Атеизм vs. религия, очередной спор (по мотивам цитат из Эйнштейна)

arkadiy_a
На сайте с 11.06.2008
Offline
82
#1481

Ого сколько абзацев, по всем отвечать чтоль?

WEB
На сайте с 25.01.2009
Offline
514
WEB
#1482
Слава Шевцов:
Особенно если понять, о чём написаны Евангелия, кто на самом деле был Иисус и что именно он проповедовал.

У Вас есть особое мнение на этот счет? Я бы послушал.

yet_warm:
Если для вас это несложно - можно в двух словах объяснить чайнику... чисто на пальцах

Если "в двух словах", то только так - Символ Веры. А если хотите понятнее, то Новый завет нужно-таки прочитать. И не один раз.

Калинин
На сайте с 20.06.2006
Offline
310
#1483
Слава Шевцов:
Особенно если понять, о чём написаны Евангелия, кто на самом деле был Иисус и что именно он проповедовал.

После двух тысяч лет библеистики нашелся-таки гений, понявший истинный смысл сокрытых в Евангелиях знаний. и нам знаком этот светоч разума - Слава Шевцов, епишкин свет!!! ☝

Покупка антиквариата: /ru/forum/868704 ()
arkadiy_a
На сайте с 11.06.2008
Offline
82
#1484
юни:
В таком духе можно о чём угодно высказаться. Таблица умножения (теория относительности, "эволюция видов") легко подвержены накрутке, леммингам и пр.

Вот про таблицу умножения не надо, ее не накрутишь, про теорию эволюции- все вопросы к специалистам. Подозреваю, что они только и мечтают подловить коллег на "накрутке".

Во-первых "удача попёрла" не объяснение, а во-вторых - и не попёрла вовсе. История церкви, как организации, последовательно терпит неудачу за неудачей - ереси, раскол на две части, ереси в частях, отделение протестантов, ереси, кризис веры, внутренние расколы, цезаропапизмы и оголтелое папство, инквизиции, "продажа" себя государству, и прочая, и прочая.
Церковная организация держится на чём угодно, но только не на профессионализме своих управляющих.

Поперла, поперла. Кому-то расколы-неудача, а кому-то подтверждение устойчивости связи религия-государство. После расколов на подвластных территориях оставалась какая-то форма христианства или другая какая-то религия? Вот я и о том.


Опять "по каким-то причинам"... так по каким? И "власть от Бога" - локальный внутренний тремин самодержавного православия, к истории христианства мало относящийся: отношения лидеров кафолической, православной и католической церквей с императорами, царями и королями были гораздо сложнее и противоречивее термина "власть от Бога".

"Власть от Бога"-записано в евангелиях, или мне показалось?

Почему?

Жду ответа в духе, "что было бы если...". Понятно, Вы друг, не пророк, но попытайтесь пофантазировать, тем более сами начали приводить этот аргумент как доказательство истинности учения(?).

Напоминаю Ваши слова:

И, ещё одно, доказательств "от противного" (что было бы, если бы Христос был кем-то иным, чем декларируется христианами) никто не отменял.

Жду такого доказательства, если оно есть.

Нет, я не зануда, просто люблю доказательства.

Эти люди несколько столетий шли на смерть, раздираемые львами и сжигаемые живьём, только за то, что отказывались не то, что отречься от Христа - но хотя бы сказать, что признают кого-то из других богов, вместе с Христом. Одно слово - и они остались бы живы, понимаете?

Это эмоции, друг. Сектантов в нетолерантном обществе уничтожали всегда и везде. Сила, стойкость- да, присутствует. Сила Веры, да. Истинность Веры - увы и ах.


Как прогнутая-то? Кто из оппонентов знаком с историей, хотя бы немного? Кто созвал первый Вселенский Собор, Вы в курсе? Сколько среди византийских императоров святых, и за какие заслуги, кто-нибудь знает? Каким авторитетом и по каким причинам пользовались христиане первых веков после выхода из подполья, кто может похвастаться?

Читал, что-то подзабыл. Христианство в момент становления как государственной религией не было прогнуто под политику управления массами? Ваши аргументы?

update:

Кстати это-типичное заблуждение адепта:

мусульманство - заранее ниже христианства и по идеалам, и по целям, и по средствам, и по богословию, и по философии

Мусульмане менее склонные к вменяемым дискуссиям, но они тоже доказывают, что их религия самая истинная, прекрасная, мирная и т.д.

Кстати члены какой-то секты белых простыней тоже в этом уверены, в своей секте не смоневаются, никогда не назовут ее сектой, и расскажут только хорошее об избранности их учения.

юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
933
#1485
arkadiy_a:
После расколов на подвластных территориях оставалась какая-то форма христианства или другая какая-то религия? Вот я и о том.

Так почему оставалась? Лемминги обманутые опять?

arkadiy_a:
"Власть от Бога"-записано в евангелиях, или мне показалось?

Буквально - на припомню.

arkadiy_a:
"что было бы если...".

То христианство не было бы таким как сейчас, это была бы концепция масштабом и силой того же платонизма.

arkadiy_a:
Сектантов в нетолерантном обществе уничтожали всегда и везде.

Секта (как и "политическая религия") термин подчинённый и второстепенный. В частности, секта предполагает ересь, исповедуемую сектантами, а ересь предполагает правое учение, которому эта ересь противопоставляется.

Еретиками какого учения были начальные христиане?

arkadiy_a:
Христианство в момент становления как государственной религией не было прогнуто под политику управления массами?

Вообще ни разу. Более того, триста лет жесточайших гонений как раз предполагают 1) истинность этого именно 2) религиозного явления - за философию и сказочки никого в древнем мире не гнали, напротив, многобожие "нейтрально приветствовалось", а на государственную власть греков/римлян христианство никогда не покушалось.

Нужно было именно физическое его уничтожение, тем не менее.

Государственной же религия стала, когда кесари прониклись её идеями, только и всего. Идеями спасения, вечной жизни от Того, который Сам воскрес и пообещал такую же участь Своим последователям.

Т.е. нечего здесь придумывать инструмент политического или иного влияния, на собственный народ или соседей - христианство ни само по себе не содержит таких предпосылок, ни государственные деятели после Константина не предполагали ничего подобного.

https://searchengines.guru/ru/forum/944108 - прокси-сервис на базе операторов домашнего интернета, сотни тысяч IP-адресов, канал от 20 Мбит
bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#1486
юни:
(теория относительности, "эволюция видов") легко подвержены накрутке, леммингам и пр.

Они живут и развиваются , совершенно не заботясь о количестве леммингов , влиянии на умы и собственной "масштабности".

Если ВВП РФ за 2019г. взять тысячарублевыми купюрами и выложить их в одну линию-ленту, то этой ленты хватит 14,3 раза от Земли до Марса!!!
юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
933
#1487

boga@voxnet.ru, христианство сильно нравственной высотой идеалов и внутренней непротиворечивостью, прежде всего. Численность адептов не имеет значения - христианство вообще обречено на поражение в истории.

bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#1488
юни:
Численность адептов не имеет значения - христианство вообще обречено на поражение в истории.

Про непротиворечивость замнем для ясности, а почему "обречено на поражение"?

Не вижу причин ни в каком обозримом будущем. И от кого ожидается поражение?

furnaslives
На сайте с 11.01.2010
Offline
48
#1489
<!--WEB-->:
furnaslives, найдите мне в Откровении Иоанна Богослова место, где его похитили инопланетяне.
1После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего.

Прилетела тарелка, открыла нижний иллюминатор, раздался голос из динамиков: "иди сюда, я тебе покажу будущее"

2И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий; 3и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису; и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду.

Был в духе - значит поднялся и полетел по воздуху, типичный сценарий похищения, ничего нового. Что-то там он еще красивое увидел, огоньки расположенные на обшивке - сигнальные

4И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы.

Пришел, увидел стол, за столом сидят 24 человека в белых скафандрах. А на головах может наушники надеты или еще какое-то оборудование. Иоанну показалось, что оно золотое

5И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих; 6и перед престолом море стеклянное, подобное кристаллу; и посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади.

Сидели они значит телевизор(может и по круче) смотрели. Светильники - фонари, не в темноте же сидеть. Животные с очами спереди и сзади - как в игре "Что? Где? Когда?" - тоже мониторы в разные стороны расставлены.

====================

В общем как-то так :D

Разработка приложений для android. Мои приложения и игры (https://play.google.com/store/apps/developer?id=Evgeniy) на play.google.com
юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
933
#1490
boga@voxnet.ru:
почему "обречено на поражение"?

Так написано в Откровении, Иоанна Богослова, и в Евангелиях.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий