Я не могу себе даже представить какого-либо учёного, лишённого глубокой веры.

юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
924
#1531
Слава Шевцов:
у живого организма самостоятельно работают сердце и лёгкие.

Во-первых, есть организмы вовсе без лёгких и сердца. Во-вторых, их функционирование может поддерживаться искусственно. В-третьих, эти органы сами по себе могут быть заменены на искусственные аналоги.

Во все этих случаях организм мёртв?

Zikam.RU:
орган - часть организма, но никак не наоборот

Это утверждение верно и для колоний? Опять же, человеческие органы состоит из клеток, которые являются самостоятельными организмами - как быть с этим случаем?

https://searchengines.guru/ru/forum/944108 - прокси-сервис на базе операторов домашнего интернета, сотни тысяч IP-адресов, канал от 20 Мбит
Zikam.RU
На сайте с 15.03.2006
Offline
260
#1532
Это утверждение верно и для колоний?

колонии колониям рознь. Про какие речь?

Опять же, человеческие органы состоит из клеток, которые являются самостоятельными организмами - как быть с этим случаем?

среди клеток тела нет самостоятельных организмов, как и в структуре любых других сложноорганизованных многоклеточных. Только у простейших многоклеточных (колонии одноклеточных) клетки способны на взаимозамену, но, если не ошибаюсь, уже не способны на самостоятельное существование.

полиуретановые формы для литья гипса, бетона и чего угодно (https://vk.com/zikam) декоративный камень из гибкого бетона (https://vk.com/elasticstone)
Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#1533
юни:
Во-первых, есть организмы вовсе без лёгких и сердца. Во-вторых, их функционирование может поддерживаться искусственно. В-третьих, эти органы сами по себе могут быть заменены на искусственные аналоги.

Во все этих случаях организм мёртв?

Юни, если вырезать у человека обе почки (не заменяя их ничем), то человек умрёт. Душа человека в почках?

Неизменность точки зрения неизменно порождает иллюзию понимания.
Zikam.RU
На сайте с 15.03.2006
Offline
260
#1534
Слава Шевцов:
Юни, если вырезать у человека обе почки (не заменяя их ничем), то человек умрёт. Душа человека в почках?

а если у таракана оторвать лапы, он оглохнет! :) :)

юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
924
#1535
Слава Шевцов:
(не заменяя их ничем)

Это да.

Zikam.RU:
Про какие речь?

Ну, видишь как. Опять нужны нюансы, рушащие всю стройную картину с тремя "исчерпывающими" признаками.

Вроде бы самостоятельные простейшие, типа амёбы, обладающие чуть ли не бессмертием (способностью к многократному делению) не наделены и малой долей признаков жизни, свойственных человеку - а с другой стороны, самому человеку в недалёком будущем можно будет заменить практически всё тело на искусственные органы (любой верящий в науку :) подпишется под этим прогнозом), причём это ни разу не скажется на его чисто человеческих отличительных качествах.

Т.е., одна клетка, которую можно признать самостоятельным живым организмом, жива лишь по первичным признакам, а состоящий из множества высокоспециализированных клеток, тканей и органов человек - вовсе в них не нуждается, при определённых условиях.

Остаётся только выяснить, где находится носитель чисто человеческих признаков жизни (творчества и пр.). Кроме "не знаю" есть варианты?

Zikam.RU
На сайте с 15.03.2006
Offline
260
#1536
причём это ни разу не скажется на его чисто человеческих отличительных качествах.

Да, но мозг вряд ли удастся заменить. И эта фраза лишь подтверждает, что органы и существо - далеко не одно и тоже...

Т.е., одна клетка, которую можно признать самостоятельным живым организмом, жива лишь по первичным признакам

это почему это?? Теже самые признаки: метаболизм, реакции на раздажители и самовоспроизводство. Один в один...

Остайтся только выяснить, где находится носитель чисто человеческих признаков жизни (творчества и пр.). Кроме "не знаю" есть варианты?

дык, в центральном процессоре, вестимо.

Damirovich
На сайте с 18.11.2007
Offline
61
#1537
юни:
а с другой стороны, самому человеку в недалёком будущем можно будет заменить практически всё тело на искусственные органы (любой верящий в науку :) подпишется под этим прогнозом), причём это ни разу не скажется на его чисто человеческих отличительных качествах.

а вот это клево, правда сложно представить себе пересадку мозга.:)

РЕАЛЬНЕ!!! Самое большое счастье, испытываешь тогда, когда что-то важное теряешь, а потом его же находишь :)))
юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
924
#1538
Zikam.RU:
И эта фраза лишь подтверждает, что органы и существо - далеко не одно и тоже...

Ну, разумеется. Только вот строение мозга, примерно одинаковое у всех гомо сапиенс, не объясняет индивидуальности (беру общий термин, дабы не перечислять всех особенностей) каждого из живущих.

Zikam.RU:
это почему это?? Теже самые признаки: метаболизм, реакции на раздажители и самовоспроизводство.

Человека, существование которого исчерпывается этими признаками, люди называют "овощем" (и вовсе не в превосходном смысле). О том и речь: отличительные признаки человека живого не имеют ничего общего с умением реагировать, питаться и размножаться.

Zikam.RU:
дык, в центральном процессоре, вестимо.

Это, мягко говоря, неполный ответ.

Отойду.

[Удален]
#1539
Только вот строение мозга, примерно одинаковое у всех гомо сапиенс, не объясняет индивидуальности (беру общий термин, дабы не перечислять всех особенностей) каждого из живущих.

Это неверно, причем в обоих утверждениях. Кстати, уже давно говорят, что 60/40 в плане наследственность/среда. Если не брать совсем критические случаи.

юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
924
#1540
Miha Kuzmin (KMY):
Это неверно, причем в обоих утверждениях.

Ну, помоги Жикаму - почему одни люди умеют, например, сочинять стихи, а другие нет (причём даже родные братья/сёстры, зачастую)?

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий