Яндекс: - "Ни виноватая Я, они сами разместили!"

Так ведь яндекс показывает только превьюшку, и дает ссылку на полное фото.

При поиске картинок превьюшка необходима позарез - так же как сниппет при поиске текста.

А ссылка на полное фото дает возможность открыть эту картинку полностью - как раз-таки уже с того сайта.

Другое дело, что человек просто скачивает картинку, и не ходит по сайту.

То есть, фактически на сайт не попадает, страниц не видит.

Ну так это сделано для удобства посетителей, а не для каких-то иных целей.

Посетителю удобнее просто скачать картинку - он за ней и пришел.

Его целью является поиск конкретно этой картинки, ему не нужна морока по открыванию страниц ненужного ему сайта ради абстрактной идеи авторского права.

То есть, в данном случае он, этот посетитель, не является целевой аудиторией данного сайта, а значит этому сайту не интересен. И сайт посетителю не интересен. ;)

extruder добавил 07.12.2009 в 10:35

Говоря о целевой аудитории, я имею в виду очень узкую характеристику.

Узкая характеристика введена для корректности дискуссии, так как у нас разговор сугубо теоретический.

Так вот, у данного посетителя есть конкретная четкая задача - найти, например, фото рыжего мейнкуна.

Разумеется, он, этот посетитель, любит еще и полосатых мейнкунов, а еще и кошек других пород, а еще и собак, и вообще всю пушистую фауну. Заодно еще любит делать зарядку по утрам, жарить колумбийский кофе и водить туарег. И вообще он очень милый добрый человек.

Но в таком случае, его можно назвать целевой аудиторией вообще всех сайтов рунета.

И не только рунета, ведь он еще может знать иностранные языки. ;)

Но в данный момент у человека возникла хотелка - получить фото рыжего мейнкуна.

И он ее реализует. А Яндекс.Картинки позволяет это сделать максимально быстро. Без лишних телодвижений, поисков и блужданий.

Если человек пришел за фото рыжего мейкуна, то его целью является именно получение фото рыжего мейнкуна. А не блуждание по галереям хорошего специализированного кошачьего сайта. Блуждание по галереям этому человеку в данный момент не нужно. Если ему действительно интересны кошаки, и у него есть лишнее время и настроение, то он откроет сайт, занесет его в закладки, зарегистрируется на форуме, и потом всю жизнь будет молиться на создателя сего замечательного ресурса.

То есть, в данном случае поисковик выполнил свою основную функцию - дал человеку быстро найти нужную ему информацию.

2extruder

если ему нужна фотка. он должен обращаться к ней на сайт автора фотографии.

если он хочет другую фотку - пусть идет на другой сайт.

то что удобно полльзоваться поиском - это плюс поисковику только со стороны пользователей.

владелец сайта лишенный посетителя - остается недоволен.

да и пусть что сайт неудобный. и интерфейс перегружен будет на сайте. и движок кривой.

но там есть самое главное там есть КОНТЕНТ.

а у ПС его по определению быть не может.

как же так получается, что юзер берет контент прямо из ПС?

Интересен сайт посетителю или нет - это уже другой вопрос.

И он решается по факту попадания туда.

А не "До". Волей самого посетителя, а не волей ПС, которая его насильно у себя задерживает.

МОжет быть станет интересен. А может быть нет? НО ПС в своих картинках откручивает баннеры.

А почему бы владельцу сайта у себя не откручивать медиа-баннеры например какой-нибудь фирмы самсунг проивозводящей фотики?

Или это только яндексу надо двигаться вверх по статистике? А обычные сайты счетчики и рейтинги (типо майл.ру, ли.ру, хотлог) не устанавливают? И им хиты не нужны, что бы достигать там топов?

Если в нашу узкую дискусию зайдет искатель котов, то хуже от этого форуму не станет.

Если же яндекс сделал хорошую искалку котов - то для пользователя это плюс. Но люди в таких случаях ведут себя как потребители. И они конечно будут рады без лишних движений забрать фотку. Но удобно - не значит правильно. А Вы представте как удобно было человеку с фотиком бегать за котом и сколько он движений сделал?

А вот на сайте автора фотки текст примерно такой "если вам понравились фото, буду рад вознаграждению" будет даже не прочтен.

В вашем случае поисковик не дал найти информацию, а просто дал информацию.

Откуда у ПС инфорация? Или это уже новая функция у ПС? Распоряжаться чужой информацией?

Какое резюме то?

Как я понимаю искатели котов притесняют производителей котов посредством Яндекса?

Тогда кто мешает производителю котов проконсультироваться у своего кота насчёт запрета индексации?

Коты нынче продвинутые:

Суд уже всё разложил, не?

Давайте разбираться с цитированием.

1. В целях использования про коммерческое не слово, хотя возможно тут не все так просто.

2. Ну про то что ПС указывает источник заимствования это хорошо. А вот автора не указывает. И тут это уже проблемы ПС, что определить автора зачастую невозможно)))

цитирование - "правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью" интересно как точно определить этот оправданный объем?Ж)))

Так что какое-то неправильное цитирование получается...

Причем тут реклама? Яндекс торгует тем, что ему не принадлежит.

Тут все говорили про Яндекс.Картинки и превью....Ну так там же не только превьюшки есть, но и полноразмерные картинки....

http://images.yandex.ru/yandsearch?p=0&ed=1&text=%D0%BA%D0%BE%D1%82&spsite=fake-023-356820.ru&img_url=img0.liveinternet.ru%2Fimages%2Fattach%2Fb%2F3%2F10%2F943%2F10943145_g70382.jpg&rpt=simage

ПС это огромные деньги, лучшие юристы и зачастую лобированные интересы....

Если добавить к этому полнейшую техническую безграмотность в судей(вспомнить хотя бы процесс с Пиратской Бухтой) то совершенно ничего удивительного что ПС еще никто крупно не засуживал.

Увы, Закон что дышло как повернул так и вышло....

Вы говорите: почему бы посетителю не сделать то-то и то-то. Не пойти туда-то и туда-то.

Так это надо спрашивать не меня, а посетителя.

И я уверен, если вы его спросите, то получите ответ: так удобнее.

У него есть выбор: искать сайты про мейнкунов, читая знаки на небе и круги на воде. Или просто - воспользовавшись поисковиком.

Вот он и голосует, наш абстрактный посетитель, своими действиями. Выбирая поиск картинок через Яндекс.Картинки, а не через ручное перлюстрирование галерей на сайтах.

А почитать ходит как раз на сайты.

Так что, ответ очевиден. Как ему удобнее, так он и поступает, наш абстрактный постетитель.

Поисковик предоставляет ему такую возможность. А если бы такой возможности не было, то круг действий посетителя был бы существенно ограничен. Он бы ничего не нашел в интернете.

Если вернуться в допоисковую эпоху, то какие там были возможности найти нужную информацию?

Вероятно что-то типа участия в специализированных конференциях, форумах, бордах?

Извините, это уже не популярные способы работы. Это неудобный интерфейс. Думаю, при отсутствии поисковиков аудитория рунета была бы не 32 млн., а 3 млн. А то и того меньше.

extruder добавил 08.12.2009 в 00:39

Какой суд?

extruder добавил 08.12.2009 в 00:47

И еще такой момент.

Если бы в роботс по дефолту была запрещена индексация сайтов, тогда ситуация была бы примерно такой.

Берем сегодняшнее состояние рунета, абстрагируясь от всей его истории.

Сейчас в индексе поисковиков были бы одни говносайты, - уж для них-то вебмастера старательно прописали бы все необходимые для индексации инструкции. И еще было бы некоторое количество коммерческих корпоративных ресурсов - тех, за которые заплачены деньги разработчикам.

Все остальное - многочисленные интересные контентные ресурсы, которые составляют живую ткань интернета, и зачастую делаются увлеченными ламерами, - а раньше только такими и делались, когда еще бабки не вкладывались в контентные ресурсы, - так вот, всех остальных ресурсов просто не было бы в индексе. В том числе и ресурса, посвященного мейнкунам.

Это если брать строго сегодняшний срез, абстрагируясь от истории развития рунета.

А если учитывать историю, то все было бы гораздо плачевнее, так как даже до говностроительства история бы не дошла, и поисковиков, скорее всего, не было бы. И львиной доли коммерческого сектора не было бы.

О решении которого говорится в стартовом сообщении темы.

Действия и решения суда запрещено обсуждать?

Если поутрировать, то вы не правы. То что актуально дырочку бы нашло. Вот на середине развития интернета это было бы губительно для уже существующих поисковиков. А в самом начале или в недалёком будущем это можно сделать.

Например все бесплатные хостинги, указали бы в лиц. соглашении, что могут открывать в роботсе доступ всех поисковиков к хостящимся сайтам. А фришных хостингов полно, и многие начинали/начинают с них.

В дальнейшем, они могли бы начать брать за такой доступ с конкретного поисковика деньги. Поисковики желая сэкономить - устраивали бы ликбезы по компъютерной грамотности, предлагали всякие заманухи, открывали бы свои хостинги и каталоги.

История интернета развивалась бы по другому, но развивалась бы. Вообще у кого есть писательские задатки может развить такую тему в роман. Интересно было бы почитать.

2extruder

первая часть вашей мысли сводится к тому, что пользователю удобнее.

сменю вас заверить - это не есть то основание с которого следует начинать обсуждение.

зачастую своровать удобнее чем купить, меньше движений, удобнее украсть чем честно работать и тд. взятки брать, откаты...

удобнее - не значит справидливее.

удобство - не означает правильность с точки зрения закона.

я не понимаю почему вы это взяли это за основу, что бы отстаивать свое мнение.

мне вот например удобнее было бы с ГИБДД вопрос на месте решать (взятка), однако по уму надо составлять протокол - это закон и правильно.

удобнее фильм из локалки в пару кликов выкачить, чем ходить зимой одетому в магазин за лиц. двд диском.

так что удобство тут ни к селу не к городу. нельзя даже удобством прикрывать беззаконие.

и удобство поисковик делает из чисто корысных сообтсвенных интересов, к слову.

повторю свои вопросы: Откуда у ПС инфорация? Или это уже новая функция у ПС? Распоряжаться чужой информацией?

Так что первая часть ответа вашего - мимо ...

Далее...

и про развитие интернета - тоже вопрос спорный - еще не известно как развивались бы отдельные сайты если бы они получали с контекста достойные деньги - которых бы хватило на ЗП редакторам и тд...

и те не популярные борды, конфы и спец порталы были бы намного информативней и развитей.

то развитие о котором вы заявляете сейчас как раз и идет за счет таких локомотивов (типо ПС), которые подмяли под себя все остальное. без такого развития поиска все бы точно так же развивалось только в локальных нишах, что даже и лучше: равномерность.

да и вообще? разве не может быть поисковика, который бы работал без сорханенной копии и без картинок? зачем вы протипопоставляете моему мнению крайность (отсуствие поисковика вообще?) я такое не заявлял. ведь постом выше Str256 описал возможность появления поисковиков стимулирующих\платящих за добавление сайтов в свой индекс. вот что-то примерно такое же и развивалось бы, только бизнес у них был не такой успешный может быть.

про заключительную часть вашего ответа (ГС в выдаче).

это вообще тема отдельная. и не имеет никакого отношения к обсуждаемой. но я могу даже и эту мысль развить.

это надо становиться нормальным ПС, что бы выдавать хорошие результаты.

а если результаты (как вы предполагаете были бы плохие - тк нормальных сайтов не было бы в индексе) тогда бы такой поисковик накрылся медным тазом. да?

согласны? по сути именно это вы и описали!

а что это означает? а то что без контента ПС - никому не нужная шняжка....а стала она популярной благодаря как раз таки вкладу каждого веб мастера...., которые теперь встали на колени и ждут каплей трафика....конечно....теперь то.....а система оказывает им благо (по вашему) перераспределяет значит...нуну)))

im_sorry добавил 08.12.2009 в 03:29

кстати, для товарища zZmeIOka

который заявлял:

Хотел бы заметить, что он под ОБМЕНОМ информацией понимает ее копирование (коли приводит этот агрумент здесь).

Я могу запросто его убедить в том, что обмен информацией (именно применительно к сети интернет и ее принципам зарождения) это не ее копирование (в том числе и помещение в кеш).

Это ему в повседневной жизни кажется - что поменяться информацией - это обменяться ее копиями.

Это не верно. Если он изъявит свое желание услышать мои аргументы - я их выскажу.