Не всё так плохо в Российской науке

greenwood
На сайте с 08.09.2003
Offline
519
#61
wladvlad:
в россии это было ещё в те времена, когда в америке кроме индейцев никто и не жил.

а где в это время были американцы ? ну вот там и ищи, а индейцы тут в самом деле не при чем :)

bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#62
greenwood:
Но есть большая проблема - это америка со своим станком печатания мировой валюты.
Не будет у ее статуса этого и тогда мы с ней как минимум сравняемся по деньгам ..обеспеченным деньгам, а значит всех ученых вернем обратно в страну
Вопрос по сути очень прост.

Я не бог весть какой глобальный аналитик, но думаю, что падения Пиндосии ждать придется долго. Кстати, что-то мне подсказывает, что это не поможет нашему процветанию.

А пока, мы успешно разваливаем образование и остатки той самой инфраструктуры, которую наш главный блогер называет инновационной.

boga@voxnet.ru добавил 27.11.2009 в 15:32

greenwood:
сегодняшнее руководство страны адекватное как никогда

Адекватно чему, им же выстроенной сувенирной демократии-клептократии? :) Это - да.

boga@voxnet.ru добавил 27.11.2009 в 15:36

Я не сомневаюсь в том, что вся эта вертикаль рухнет, она уже перешла в стадию распада.

Но это не значит, что на хорошо унавоженной почве не вырастет огромный гриб-сапрофит.

Если ВВП РФ за 2019г. взять тысячарублевыми купюрами и выложить их в одну линию-ленту, то этой ленты хватит 14,3 раза от Земли до Марса!!!
UN
На сайте с 16.10.2007
Offline
58
#63
NetBot:
Буквально до последнего времени было не до "большой науки". Сейчас и бабло есть, а нет идей и людей, которые потянут многие похеренные проекты.
Что то начинает оживать хоть как то - и то отлично. Будем рвать волосы с криком "всё пропало!!" или порадуемся за то, что хоть что то началось двигаться?

Так и сейчас не до "большой науки" - никто ей не занимается всерьез. Рвать волосы я не призывал, порадоваться тому что "хоть что-то начало двигаться" я не могу, потому что это "что-то" - это только бабло, больше ничего не начало двигаться. Всякие модные кричалки про науку никак не меняют положение дел.

Наука в России деградировала до очень низкого уровня и продолжает деградировать.

greenwood:
Но есть большая проблема - это америка со своим станком печатания мировой валюты.
Не будет у ее статуса этого и тогда мы с ней как минимум сравняемся по деньгам ..обеспеченным деньгам, а значит всех ученых вернем обратно в страну

1. Не сравняемся.

2. Если бы и сравнялись это бы не означало что мы вернем всех ученых обратно в страну.

greenwood
На сайте с 08.09.2003
Offline
519
#64

поживем - увидим

процессы уже идут вне зависимости от нашего мнения и предпочтений

bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#65
UZPN:
Если бы и сравнялись это бы не означало что мы вернем всех ученых обратно в страну.

А и не надо, на самом деле. Все, кто думает, что туда наши ботаники едут за баблом - сильно ошибаются. Там - огромный рынок интеллектуального труда, там востребованность и возможность реализации. И это - факт!

Сейчас приходит очень самостоятельная и по хорошему борзая молодежь. Они не ждут, пока завлаб отслюнит темку на кандидатский диссер - сами роют и ищут бабло. И находят, но опять же амеские гранты... Только поэтому и остаются. И это уже хорошо, хотя мы уже многих потеряли навсегда.

UN
На сайте с 16.10.2007
Offline
58
#66
boga@voxnet.ru:
А и не надо, на самом деле. Все, кто думает, что туда наши ботаники едут за баблом - сильно ошибаются. Там - огромный рынок интеллектуального труда, там востребованность и возможность реализации. И это - факт!

Да, именно возможность реализации наиболее принципиальный вопрос для многих из тех "ботаников" кто уезжает. Я сужу по многим своим однокурсникам, которые уехали - у всех них были очевидные возможности сменить профессию и зарабатывать здесь не меньше чем "там" оставаясь ученым. Многие сменили, остались и зарабатывают. А те для кого важнее реализация именно в науке - все уехали.

boga@voxnet.ru:
Сейчас приходит очень самостоятельная и по хорошему борзая молодежь.

К сожалению я не видел кто сейчас приходит. Но я видел что самые талантливые уезжают...

bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#67
UZPN:
К сожалению я не видел кто сейчас приходит. Но я видел что самые талантливые уезжают...

Уезжают, но утечка мозгов намного меньше. Основная потеря произошла в 90-х, причем качественная.

Уехали люди среднего звена, те, которые стояли непосредственно за титанами - т.е те самые завлабы-доктора. Титаны то никуда не делись, они просто вымирают в силу естественных причин.:) А за ними - дыра.

boga@voxnet.ru добавил 27.11.2009 в 16:10

Сейчас знаковый момент наступает. Если весь этот инновационная риторика уйдет в песок, то потекут с новой силой. И тогда настанут процессы необратимые.

UN
На сайте с 16.10.2007
Offline
58
#68
boga@voxnet.ru:
Сейчас знаковый момент наступает. Если весь этот инновационная риторика уйдет в песок, то потекут с новой силой. И тогда настанут процессы необратимые.

Я думаю уйдет. Эти люди не в состоянии нормальную дорогу до дальнего востока построить. Что говорить о науке.

Да и вообще другой дороги кроме как в песок у всего этого нет: деградация науки в России это очень обидно конечно, но на самом деле эта проблема далеко не самая актуальная. На самом деле наука нам сейчас вообще не нужна (с точки зрения экономики) - разве что на будущее. Гораздо актуальнее возродить сельское хозяйство, построить более-менее современную промышленность, инфраструктуру, инфраструктуру общества - после всего этого станут актуальны высокие технологии и наука. Только тогда этим всем всерьез и займутся... Сейчас можно только остановить деградацию науки и образования.

boga@voxnet.ru:
, то потекут с новой силой.

- вот в этом вопросе я оптимист! - не потекут с новой силой - нет уже этой силы. Утекать будут все меньше и меньше потому что все меньше и меньше здесь будет появляться людей востребованных на западе.

Vitaliy-Sh
На сайте с 18.02.2008
Offline
34
#69
wladvlad:
Vitaliy-Sh, спасибо, буду знать. но так как мы тут о науке говорим, то резонный вопрос: а кто-то из русских ученых там работает? или только техники?

Связался с одним научным сотрудником, говорит с десяток ученых, еще больше инженеров и техников. Много в командировки туда ездит из Дубны, ИЯИ и тп..

Из наших сильных теоретиков в ЦЕРНе работали Шапошников, Ткачев.

http://consult.cern.ch/xwho/people/436041

Вот тут еще поспрашивать можете http://ktoms.livejournal.com/

Как наблюдатели получаем все данные с ЦЕРНа. В СПбГУ с ними теоретики работают.

И еще тут вот цита:

Конечно Россия не член ЦЕРНа, а только наблюдатель. Что бы стать полноправным членом надо платить взносы как в любом "кооперативе". На мой узкоспециализированный ум, лучше бы Россия платила в эту организацию взносы, чем например в ПАСЕ. Кстати, оргвзносы приблизительно одинаковые.
Права на участие в экспериментах на этом коллайдере в основном дает не членство страны, а научно-технический вклад конкретной организации. Например, возьмем ИЯФ СО РАН, г. Новосибирск.
Что было сделано институтом за те без малого 10 лет, которые строился БАК:
1) целиком магнитная система транспортных каналов между SPS и LHC (БАК);
2) вакуумные камеры этих каналов;
А это километровые транспортные линии.
3) 16м сверхпроводящие перемычки собственно для БАКа. Все не все врать не буду, но заказ был большой млн $.
4) что-то делалось и для ATLAS'а (один из детекторов на БАК).
Оплачивались основные работы по схеме: 1/3 (ЦЕРН), 1/3(правительство РФ)(?) и 1/3 (вклад ИЯФ, т.е. на эту величину стоимость работа не оплачивалась).
При этом были доп условия, например, ЦЕРНовская треть могла быть потрачена ИЯФом только в рамках Евросодружества, т.е. з/п из них платить нельзя. Таковы их законы. Должна была платиться з/п нашим правительством, вот поэтому я и поставил знак "?" Были моменты когда ЦЕРНовским юристам приходилось крепко напрягаться, чтоб решить проблему с оплатой труда сотрудников ИЯФ.

Когда настало время монтажа произведенного в Сибири "железа" наши лаборанты, вакуумщики, слесаря и тд., потянулись в ЦЕРН, собирать все "в кучу", так сказать понижать энтропию в отдельно взятом уголке Пространства. Может тогда они "засветились"...

Поэтому ИЯФ СО РАН не наблюдатель, а полноправный участник этого Грандиозного Эксперимента, как и Fermilab (USA), и KEK (Japan) и тд.
Lupus
На сайте с 02.11.2002
Offline
241
#70

Проблемы науки, медицины, образования и вообще всего, что отличает страну от средневековой, это лишь листья и ветки. Ствол и корень беды глубже. Большевики сломали хребет, заменив его протезом. Протез износился и все. Паралич, кома...

UZPN:
Эти люди не в состоянии нормальную дорогу до дальнего востока построить. Что говорить о науке.

"Эти люди" всего лишь личинки, обитающие в ране.

There are two types of people in this world: 1. Those who can extrapolate from incomplete data.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий