Как вы относитесь к генномодифицированным продуктам?

mumur
На сайте с 27.07.2006
Offline
176
#251
greenwood:
что урожайность в несколько раз подпрыгивает - не к добру это

фигуры самарских теток опасносте? ;)

greenwood
На сайте с 08.09.2003
Offline
519
#252
mumur:
фигуры самарских теток опасносте?

и это тоже :)

mumur
На сайте с 27.07.2006
Offline
176
#253
greenwood:
и это тоже :)

да, это аргумент :)

kkk1984
На сайте с 03.09.2008
Offline
20
#254
mumur:
Поливают один раз тремя литрами. Все дохнет, а у сои есть фермент, расщепляющий действующее вещество :))

Есть такое понятие, как факт, известный своим упрямством :)

Итак, факты:

1. Компания Монсанто выпускает в продажу сорт ГМ-сои, заточенной под ее же гербицид - в итоге образуется так называемая Roundup Ready System. Кроме этого, одновременно с закупкой семян (облагаемых патентным правом) фермеры обязуются покупать гербицид только у компании, поставившей семена.

2. Более 70% трансгенов в мире несут ген устойчивости к гербицидам. 20% - ген Bt против вредителей. Остальные 10% несут оба этих гена.

3. С момента внедрения RR-сои использование глифосата (основного компонента Раундапа) возросло за 1995-1999 гг. с 20% (по площадям обработанным гербицидом) до 62%. Продажа гербицида ROUNDUP принесла компании "Монсанто" в 2000 г. 2.6 миллиарда долларов США.

ГМ-культуры вызвали увеличение на 50 млн. фунтов (22,7 тыс. тонн) потребления пестицидов в сельском хозяйстве США. В Аргентине, стране, которая также активно выращивает гербицидоустойчивые культуры, по сравнению с 1992 г. использование глифосата возросло в 60 раз, с 1 млн. до 60 млн. литров за сезон.

4. http://www.centerforfoodsafety.org/W...sPR2_13_08.cfm

U.S. government data reveal a huge 15-fold increase in the use of glyphosate on soybeans, corn and cotton in the U.S. from 1994 to 2005, driven by adoption of Roundup Ready versions of these crops.

Выводы: ГМ-культуры не принесли ожидаемого снижения пестицидной нагрузки - совсем наоборот. Если фермер может поливать посевы химикатами, не опасаясь за культурные растения, он будет делать это чаще и больше.

Кроме того, Вы не совсем правы. RR-соя не расщепляет глифосат. Она просто более устойчива к нему, но тем не менее все равно его накапливает - просто для достижения одинаковых концентраций ее нужно подвергнуть большей пестицидной нагрузке. Что, собственно, и происходит.

kkk1984 добавил 02.05.2009 в 20:44

vmegap:
тсюда и берутся те самые 17 дополнительных лет жизни, которые различают русского мужика от американского.

Виктор, а вот тут Вы меня удивили. Неужели правда русский мужик живет на 17 лет дольше америкосского? Не верю!

kkk1984 добавил 02.05.2009 в 20:47

boga@voxnet.ru:
Приобретенные признаки не наследуются

Я, конечно, не биолог, но вот Вики утверждает, что в самом определении мутации заложена возможность наследования потомством приобретенных признаков:

Мута́ция — стойкое (то есть такое, которое может быть унаследовано потомками данной клетки или организма) изменение генотипа, происходящие под влиянием внешней или внутренней среды.

Иначе весь мир был бы до сих пор в состоянии опаринского бульона :)

Занимательный копирайтинг от первого лица (http://www.copykat.ru) Биржа контента "Текстброкер". Только здесь 10-долларовые копи пишут для Вас за 2! (http://textbroker.ru/index.php?p=7620)
Plastilin
На сайте с 22.11.2006
Offline
91
#255

Я вот одного не пойму. Неужели сторонникам гмо так хочется платить лицензионные отчисления американцам, закупать у них зерно, разрушить своё мелкое фермерство. При этом не избавиться от химии в продуктах, есть не испытанные продукты без вкуса-цвета-запаха, убить насекомых или приспособить их есть гмо продукты, повысить цену на не гмо продукты.

А потом через 50 лет эти продукты будут считаться нормальными продуктами (правда тогда все на антибиотиках будут сидеть) и компаниям, в погоне за прибылью придётся ещё "усовершенствовать".

По птице vmegap достаточно красочно расписал, нет смысла такими способами закармливать народ. Я понимаю почему это происходит с точке зрения бизнеса, но не понимаю почему этому аплодирует потребитель и не понимаю почему не продажное правительство должно это вводить срочно и сразу. Если так чешется, то это должно испытываться в Африке где прямо сейчас недостаток в еде, но это испытывается там где переизбыток еды.

-
Unlock
На сайте с 01.08.2004
Offline
724
#256
kkk1984:
Виктор, а вот тут Вы меня удивили. Неужели правда русский мужик живет на 17 лет дольше америкосского? Не верю!

Я не Виктор конечно же, но Вы прочитали не верно. Он писал как раз наоборот.

Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
vmegap
На сайте с 03.02.2002
Offline
158
#257
kkk1984:
Виктор, а вот тут Вы меня удивили. Неужели правда русский мужик живет на 17 лет дольше америкосского? Не верю!

Все с точностью до наоборот.

http://www.newsru.com/russia/28jun2007/lifeexp.html

Фонд народонаселения ООН опубликовал ежегодный доклад о продолжительности жизни в странах мира, сообщает "Интерфакс". Доклад показывает, что средняя продолжительность жизни в России составляет 58,7 лет для мужчин и 71,8 для женщин. По этому показателю российские мужчины отстают от американских на 16 лет, а женщины - на 9.

http://www.medinfo.ru/mednews/3588.html

Согласно проведенным недавно исследованиям экономистов Элизабет Брейнерд из колледжа Уильямс и Дэвида Катлера из Гарвардского университета, с каждым годом средняя продолжительность жизни российских мужчин неуклонно снижается,
Еще в 2001 г. Россия занимала 100-е место по продолжительности жизни, уже тогда безнадежно отставая от десятки самых развитых стран мира: русские мужчины умирали на 15-19 лет раньше, а женщины - на 7-12 лет. Сейчас же, если верить исследованиям Брейнерда и Катлера, мы <скатились> на <почетное> 122 место в мире, находясь где-то на одном уровне с такими странами, как Гайана и Северная Корея. Столь плачевных показателей Россия добилась в основном из-за чрезвычайно высокой мужской смертности. По данным официальной статистики, средняя продолжительность жизни российского мужчины сейчас составляет 58,6 лет, в то время как у женщин данный показатель равен 73 годам.
Самой частой причиной ранней мужской смертности по-прежнему остаются сердечно-сосудистые заболевания, а лишь затем идут смерти от так называемых <внешних факторов> (куда относятся и насильственные смерти, и суицид, и катастрофы и т.д.

http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2007/06/28/448229

В США средняя продолжительность жизни мужчин составляет 75 лет, женщин — 80 лет.

http://news2.ru/story/56161/

Дольше всего в США имеют шансы прожить белые американки — 80,8 года. За ними следуют афроамериканки — 76,5 года. У белых мужчин средняя продолжительность жизни сейчас оценивается в 75,7 года, в то время как у темнокожих американцев мужского пола — в 69,6 года.

Как отмечают специалисты Центра, в Америке сокращается количество смертей от сердечно-сосудистых и раковых заболеваний и инсульта.

75,7 - 68,7 = 17

С уважением,

Виктор

kkk1984
На сайте с 03.09.2008
Offline
20
#258
vmegap:
75,7 - 68,7 = 17

Виктор, извиняюсь, криво прочитала :)

kkk1984 добавил 03.05.2009 в 00:43

Plastilin:
продукты без вкуса-цвета-запаха

я вот не пойму, почему ГМ-продукты упорно обвиняются в отсутствии вкуса-цвета-запаха?

Гены, ответственные за эти потребительские характеристики, у них не изменяются, и я более чем уверена, что при независимой экспертизе их никто не отличит от обычных)

mumur
На сайте с 27.07.2006
Offline
176
#259
kkk1984:
Есть такое понятие, как факт, известный своим упрямством :)
Итак, факты:
1. Компания Монсанто выпускает в продажу сорт ГМ-сои, заточенной под ее же гербицид - в итоге образуется так называемая Roundup Ready System. Кроме этого, одновременно с закупкой семян (облагаемых патентным правом) фермеры обязуются покупать гербицид только у компании, поставившей семена.
2. Более 70% трансгенов в мире несут ген устойчивости к гербицидам. 20% - ген Bt против вредителей. Остальные 10% несут оба этих гена.
3. С момента внедрения RR-сои использование глифосата (основного компонента Раундапа) возросло за 1995-1999 гг. с 20% (по площадям обработанным гербицидом) до 62%. Продажа гербицида ROUNDUP принесла компании "Монсанто" в 2000 г. 2.6 миллиарда долларов США.
ГМ-культуры вызвали увеличение на 50 млн. фунтов (22,7 тыс. тонн) потребления пестицидов в сельском хозяйстве США. В Аргентине, стране, которая также активно выращивает гербицидоустойчивые культуры, по сравнению с 1992 г. использование глифосата возросло в 60 раз, с 1 млн. до 60 млн. литров за сезон.
4. http://www.centerforfoodsafety.org/W...sPR2_13_08.cfm
U.S. government data reveal a huge 15-fold increase in the use of glyphosate on soybeans, corn and cotton in the U.S. from 1994 to 2005, driven by adoption of Roundup Ready versions of these crops.

Выводы: ГМ-культуры не принесли ожидаемого снижения пестицидной нагрузки - совсем наоборот. Если фермер может поливать посевы химикатами, не опасаясь за культурные растения, он будет делать это чаще и больше.

Кроме того, Вы не совсем правы. RR-соя не расщепляет глифосат. Она просто более устойчива к нему, но тем не менее все равно его накапливает - просто для достижения одинаковых концентраций ее нужно подвергнуть большей пестицидной нагрузке. Что, собственно, и происходит.

1. :) Я никогда не писал, что соя расщепляет глифосат. Вообще по скорости разрушения именно глифосата в тканях живых растений очень противоречивые сведения. В 2004 году считалось, что он разрушается до неорганики в считанные недели: сейчас можно найти совсем другие цифры.

2. Остальные цифры/факты, приведенные Вами, очень интересны, но односторонни. Я не нашел там ответа на два вопроса:

- повлек ли рост потребления глифосата снижение потребления таких препаратов, как симазин и т.п?

- имеет ли место увеличение расхода действующего вещества гербицида на единицу готовой продукции?

Без ответов хотя бы на эти вопросы выводы делать никак нельзя. При этом я прекрасно осознаю, что компании типа Монсанты меньше всего думают о конечном потребителе, а потому они способны на любые гадости

Plastilin
На сайте с 22.11.2006
Offline
91
#260
kkk1984:

я вот не пойму, почему ГМ-продукты упорно обвиняются в отсутствии вкуса-цвета-запаха?
Гены, ответственные за эти потребительские характеристики, у них не изменяются, и я более чем уверена, что при независимой экспертизе их никто не отличит от обычных)

Это самый незначительный фактор, вкус-цвет-запах уже давно стал пропадать и без гм-продуктов. Дело в том, что из еды сделали крупный бизнес-проект, суть развития сводится к удешевлению и упрощению в производстве, не взирая на качество. В этом основная разница прогресса между едой и сотовым телефоном, потому, как развитие например электроники кроме удешевления ещё и повышает качество и количество, а повышать качество фруктов и овощей никто не планирует, да и невозможно это, количество тоже спорный вопрос, как был переизбыток питания в странах "золотого миллиарда", так и остался, как не было еды в Африке, так и осталось это.

Любое развитие прогресса должно повышать качество жизни.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий