А поляки-то э-ге-ге....

pro-maker
На сайте с 08.12.2003
Offline
281
#61

Не пришло ли время мега-болталки "Россия-2008" типа украинского топика?

Польская тема не тянет на глобальность, а происходит много чего интересного - поляков стали бить регулярно (и не поймешь, то ли за, то ли против русских), деньги бегут, Ходорковский почти депутат, регресс власти и общества, отрицательный отбор и повальное воровство среди чинуш и т.д.

vmegap
На сайте с 03.02.2002
Offline
158
#62

За пару дней до начала избиений польских дипломатов в Москве я оставил нижеследующий комментарий в блоге Антона Носика по поводу статьи Латыниной об избиениях детей российских дипломатов в Польше, и чем в принципе чревата совершенно дурная позиция высших польских мидовских чиновников по этому вопросу.

То, что написала Латынина - элементарная подмена понятий.

Хулиганство, преступность есть в любой стране. Нарушения отдельных прав отдельного человека - являение тоже повсеместное. Несуразность судебной системы - покажите мне страну, чью правовую систему не критикуют? Все страны как бы должны реагировать на притеснения своих граждан за рубежом? Они как- то реагируют. По разному - в меру своих реальных возможностей влиять на ситуацию.

Но случай в Польше - особый. Избиты дети ДИПЛОМАТОВ, которые как члены семей - обладают тем же, ДИПЛОМАТИЧЕСКИМ статусом, как и их родители. Статус дипломата - особый, дипломат является официальным представителем своей страны в стране пребывания. Этот статус регулируется не нормами местного законодательства, а нормами международного права, причем достаточно жестко регулируется.

В частности, страна пребывания ОБЯЗАНА обеспечить неприкосновенность и безопасность иностранного дипломата и членов его семьи. Просто обязана и все, никаких оговорок. И если страна не смогла выполнить свои международные обязательства - всякое, естественно, случается в жизни - то СТРАНА в лице своего МИДа ОБЯЗАНА принести свои извинения пострадавшей стороне. Не избитому дипломату, а СТРАНЕ избитого дипломата. Тем более если пострадавшая сторона уже таких извинений официально потребовала. Почувствуйте разницу.

Далее. Пострадавшая сторона в лице СТРАНЫ может эти извинения принять, а может и не принять. Обычно принимает, и на этом инцидент как бы улаживается. Но иногда, в отдельных случаях, ихвинения не принимаются. И тогда в соответствии с тем же международным дипломатическим правом следуют реторсии или репресалии. То есть ответные меры. В каком виде - в любом. Главное в них - что до другой стороны четко доводится информация, что эти конкретные меры приняты в ответ на такие-то действия. Каждой стороне понятно, что к чему.

Когда в Тегеране захватили в заложнике американских дипломатов, в качестве ответных мер были прерваны дипломатические отношения. КОгда Польша выслала Белорусского дипломата, в ответ из Беларуси выслали польского.

Когда в Японии два американских дипломата в баре избили русского дипломата и Госдеп отказался приносить извинени (а Японский МИД был и вовсе вроде ни причем), в Москве в ресторане два кубинских дипломата прилично избили первого секретаря посольства США, и Россия также отказалась принести извинения. Тем не менее инцидент огласки не получил, так как обе стороны понимали, чт к чему.

Я охотно верю, что детей в польше избили обычные националисты - отморозки, которым пофигу был их дипломатический статус, о котором они могли и не знать.Но статус детей автоматически привратил действительно - увы, рядовой случай в дипломатический инцидент. И Россия правомерно потребовала от польского МИДа извинений.

И весь этот дипломатический скандал возник из-за отказа польского дипломатического ведомства принести извинения, к которым из ОБЯЗЫВАЕТ международное дипломатическое право. То, что их Россия заставит принести извинения, у меня нет ни малейших сомнений. При всей польской гордости, просто так чихать на международное право поляки не могут, их в Вашингтоне и Лондоне не поймут :)

И вся эта возня, как представляется, затеяна польскими чиновниками только для того, чтобы лишний раз привлечь к себе внимание и вывести ситуацию на другой уровень. Когда рядовым, на самом деле, инцидентом вынуждены заниматься и делать заявления главы государст.

Чем меньше нация, тем больше гонора и вони. Увы, это не моя позиция, а просто жизненные наблюдения.

С уважением,
Виктор

Кто-то в польский МИДе вообще излишне перевозбудился в последние недели от летней жары - вначале инициировали эксперименты с белорусским батькой, кто большему количеству дипломатов другой стороны раздаст пинков под зад. Что в общем в международных отношениях - моветон. Потом решили заодно похамить и по отношению к России.

Все дальнейшее вполне уложилось в предполагаемую канву. Три последовавших избиения - самые банальные реторсии. Поскольку количество избитых дипломатических тел сравнялось, по идее московские дипломатические избиения на этом должны и прекратиться.

Разве кто из нацболов фишку не просечет и не вылезет с собственной ура-патриотичной инициативой. Но подобную самодеятельность, не дай Бог случись, скорее всего пресекут на корню и устроят показательное судилище. Потому как это уже будет не большая политика, а мелкая уголовщина.

Поляки скорее всего быстро успокоятся, поскольку считать до трех умеют, и на всех дипломатических уровнях уже подчеркивают, что не связывают московские события с польским инцидентом. Как ни цинично звучит - но вся история человечества , включая новейшую, регулярно подтвеждает старый тезис о том, что самый доступный для политиков (или - политиканов?) аргумент в межгосударственном общении - палка.

С уважением,

Виктор

MedWiz
На сайте с 31.01.2005
Offline
4
#63
Lor:
все сказки про "Петра Великого", "Великого полководца Суворова" и далее "доброго дедушку Ленина", "доблестных чекистов"

У каждого народа есть 2 истории. Одна настоящая, sine irae et studio, а другая для юношей - как раз в подарочном варианте, чтобы было чем гордиться.

Не надо мешать славную историю России с чекистами. Никто не может оспаривать величия Петра или Суворова.

История и пропаганда - разные вещи. Новейшая история Польши - плачевна, и ее заменяют пропагандой, чтобы не было стыдно полякам.

Lor
На сайте с 28.05.2004
Offline
352
Lor
#64
Никто не может оспаривать величия Петра или Суворова.

Это почему же ?! :D

Они что святые? :D

Йопез - форум без модераторов. https://yopez.com
[Удален]
#65
величия Петра

Это про петра 1 ? И что он такого великого сделал ? Всю страну испохабил.

D
На сайте с 23.05.2002
Offline
173
#66
Это почему же ?!
Они что святые?

У каждой страны должны быть свои герои.

У нас Суворов и Петр I.

У американцев Вашингтон, Линкольн и т.п. Американцам рассказывают про

них сказки. И они в них верят. :)

Lor
На сайте с 28.05.2004
Offline
352
Lor
#67
Чем меньше нация, тем больше гонора и вони. Увы, это не моя позиция, а просто жизненные наблюдения.

Согласен, что статус дипломата должен соблюдаться.

Но, если посчитать все инциденты, то счет все равно будет не в пользу России. А уж если мерять "вонь" от разных стран, то "жизненные наблюдения" так же могут дать интересные результаты. Вопрос с какой колокольни смотреть. :)

D
На сайте с 23.05.2002
Offline
173
#68
Вопрос с какой колокольни смотреть.

Точно. И с какой звонить. :)

Америка считает, что это они выиграли Вторую мировую.

Мы - что мы.

Японские школьники считают, что это Советский Союз сбросил

на Японию атомную бомбу.

И т.д. и т.п.

Lor
На сайте с 28.05.2004
Offline
352
Lor
#69
У каждой страны должны быть свои герои.
У нас Суворов и Петр I.
У американцев Вашингтон, Линкольн и т.п. Американцам рассказывают про
них сказки. И они в них верят.

А вы пиписками с американцами меряться не пробовали? 😂

D
На сайте с 23.05.2002
Offline
173
#70
А вы пиписками с американцами меряться не пробовали?

Не пробовал. Даже выпимши. :)

У нас общение происходит в уважительном тоне.

В том смысле, что я уважительно отзываюсь об Америке, а они уважительно

отзываются о России. :)

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий