Тостуемый пьёт до дна!

Lupus
На сайте с 02.11.2002
Offline
241
#191
Стратег:
До этого Бог соврал, что съевший яблочко умрёт.

А смерть тогда уже изобрели? Или она появилась лишь со съедением яблочка? Тогда все верно. Съевшие умерли. ;)

There are two types of people in this world: 1. Those who can extrapolate from incomplete data.
Valeriy
На сайте с 19.04.2007
Offline
110
#192

Стратег, Вы обшиблись - Бог не говорил о смерти. Он сказал - не ешь. И все.

Lupus
На сайте с 02.11.2002
Offline
241
#193
Valeriy:
Стратег, Вы обшиблись

Ошибки стратегов дорого обходятся. :D

[Удален]
#194
Valeriy:
Стратег, Вы обшиблись

Да Вы что? Это же классическая стратегема была. Отдай меньшее, чтобы получить большее.

Valeriy:
- Бог не говорил о смерти. Он сказал - не ешь. И все.

Быт. 3:3: "только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть".

Valeriy
На сайте с 19.04.2007
Offline
110
#195
Стратег:
Да Вы что? Это же классическая стратегема была. Отдай меньшее, чтобы получить большее.
Быт. 3:3: "только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть".

Вот что называется, когда рвут с корням слова из текста!

Низя так!

ЭТО - не Бог сказал. Это - Ева сказала!

"И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только..."

Есть разница?

raspberry
На сайте с 22.01.2007
Offline
129
#196

Ооо, господа, вы тут занимаетесь буквальным пониманием Библии? Что с вами, не надо! 😂

nutsa:
Ну это типа общее пожелание к человечеству, как биологическому виду. А по отношению к личности?

До чего ж вы красиво говорите, до чего формулируете точно :) Прямо читала бы и читала, не отходя...

Про яблоки я вам так скажу. Акт нарушения божьей воли является актом пробуждения свободы воли в человеке. Ангелы отличаются от человека а) бессмертием, б) отсутствием свободы воли. Причём одно напрямую связано с другим. Высшее проявление свободы воли для человека - ослушаться Бога и стать смертным существом, а потом осознать и вернуться обратно. Это и есть путь максимально интенсивной эволюции личности, залог её индивидуальности и самодостаточности. Ангелы же при всей безмятежности своего существования, несут функции чисто служебные. Равно, кстати, как и падший ангел Люцифер

raspberry
На сайте с 22.01.2007
Offline
129
#197

десять инфернальных дублей

Valeriy
На сайте с 19.04.2007
Offline
110
#198
raspberry:
Ангелы отличаются от человека а) бессмертием, б) отсутствием свободы воли. Причём одно напрямую связано с другим.

О, раз пошла такая пьянка...

Давайте тогда серьезно вот о чем.

Меня всегда в Библии будоражил этот момент.

Бог изгоняет Адама из Рая. Потому что испугался: "как бы он не простер руки своей и не вкусил от дерева бессмертия и не стал одним из Нас". (может не точно, напамять)

То есть, Адам был сотворен смертным и безвольным. Яблоко - акт воли, но смертным-то он оставался всегда.

Не вяжется что-то здесь с Вашим сочетанием бессмертия и воли.

Адам познает добро и зло, став вольным человеком. Что же тогда означал акт изгнания в Вашем понимании?

(Честное слово, без всяких задних мыслей спрашиваю - интересно).

raspberry
На сайте с 22.01.2007
Offline
129
#199

Valeriy, да бессмертным он был, читайте первоисточник :) бессмертие - признак не только богов.

И безвольным он не был. Он располагал потенциальной свободной волей, кою и перевел в кинетическую, ослушавшись Бога.

Вспомните еще прелестное словосочетание "по образу и подобию". И тот факт, что, совершив грехопадение, человек утратил подобие, но сохранил образ. Именно утрата богоподобия=изгнание

Valeriy
На сайте с 19.04.2007
Offline
110
#200

raspberry, стоп, стоп, стоп.

Еще раз на Библию смотрим на 3.22

"И сказала Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно"

Выделено мной.

Здесь четко указывается, что Адам был смертен, как и все сотворенное Богом. Да, по образу и подобию - но без кое-каких своих возможностей создал Бог Адама. Как домашеного зверька.

Чтоб скучно не было, чтобы о себе, великом, оставить знак на земле.

Далее, о первоначальной смертности Адама говорит тот факт, что сотворив их (1.28) Бог говорит: "плодитесь и размножайтесь".

Ну, нельзя считать Бога таким недальновидным, чтобы он не понимал, что размножение без смерти равно глупости.

ЗЫ

ВОТ ОНО - заблуждение наше общее!

1.27

"И сотворил Бог человека по образу Своему"

Нет ПОДОБИЯ. Есть только образ. Изначально - нет!

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий