Эстония впереди всех стран бывшего СССР

Alex88
На сайте с 24.10.2007
Offline
29
#881
nutsa:
Alex88, все пункты, кроме первого (ничего не могу сказать) - чистейшая демагогия. Обосновывай, доказывай, показывай, объясняй. Уже доказали как-то, что коммунизм - наивысшая форма общественного устройства.

Кто доказал - тот, у кого учение всесильно, потому что верно? Там хоть были потуги на научность, а тут нет даже этого. Просто промыли мозги, что демократия - рулез, кто круче нет, что только она и возможна... А кто не согласен - тогда мы летим к вам.

На самом деле даже топ10 стран, с чем даже Люпус не спорит, не везде имеет демократическую форму правления. Это говорит только о том, что форма правления и экономика мало связаны. Я уже сказал: помешать форма правления может, а так дело государства взымать налоги и пофиг кто там будет - король, шах, аятолла, некий "лидер революции" как в Ливии или президент. На микроуровне рынок саморганизуется, на макровровне должна работать профессионалы с башкой и знаниями. А функции государства всем известны и именно на это платятся налоги.

И меня на ты - фидошная привычка. Взял за правило: с людьми в шапке модератора в дискуссии не вступать. Сильный завсегда победит слабого.
Alex88
На сайте с 24.10.2007
Offline
29
#882
Independence:
Я не специалист по тому, что происходит в Беларуси и не знаю, как там проводились выборы. По-моему, когда информационное поле практически монополизировано, и в нем почти все ведущие СМИ целенаправленно восхваляют одного кандидата и поливают помоями оппозицию (или просто не пускают ее в эфир - и это не в частных СМИ, а в государственных) - это узурпация власти и использование ее в своих личных целях, а не демократические выборы. Про подтасовку результатов я даже и не говорю. Страну, где такие "выборы" обзывают "демократическими", я не конкретизирую. Кроме того, я согласен с тем мнением, что срок президентства одного кандидата должен быть ограничен.

Речь была о первых выборах Лукашенко. Когда никакой монополизации не было. А была чистая демократическая процедура. Потом победивший кандидат довольно быстро взял под контроль все что шевелится. И получили искомое: никакая демократия не является препятствием монополизации власти. А что так не происходит в США не значит, что там это тоже не может произойти. Смотрим, например, патриотический пакт, сильно ограничивающий конституционные свободы. Ни один в здравом уме не поручится, что завтра не появится пакт №2, меняющий устройство общества на корню. Технически запудрить мозги какой-то угрозой например наркомафией, промыть, что коней на переправе не меняют и т.п.

А кухарки как голосовали за хорошеньких мужчинок, так и голосуют везде - им похрен программа, скилы, и пр. И это, типа, "прогрессивная форма госуствройства"?

Alex88
На сайте с 24.10.2007
Offline
29
#883
Independence:
Alex88, а вы не путайте частную лавочку, где вы как собственник решаете, как поступить и что с ней делать, с выборами лидера всей страны, которые в ответе за все (в обязанности которого входит, внимание, быть гарантом Конституции и в т.ч. отвечать за соблюдение прав граждан и их защиту; на минуточку, в случае начала военных действий президент становится верховным главнокомандующим). И у человека есть выбор, к какому врачу обратится, не выдумывайте.

А я объясняю: если частнику нужна работающая система, он устраивает диктатуру, а совсем не демократию. Если нужна боеспособная армия, то там диктат, а не выборность командиров как в 17, нет советов и т.п.

Врач должен решать врачебные вопросы, а не 1000 больных, как того требует демократия. Голос профессионального политолога весит в миллион раз больше голосов тетьмаш уборщиц, потому что он больше знает в этом вопросе, а вот его совет по уборке довольно глупо выглядит, потому что тетьмаша этим 20 лет занимается. Генерал должен решать, когда и как именно наступать, а не солдаты и не тетьмаши и даже не политологи. Но почему-то в случае выборов у всех это из головы вылетает.

A
На сайте с 12.05.2004
Offline
176
#884
Alex88:
На самом деле даже топ10 стран, с чем даже Люпус не спорит, не везде имеет демократическую форму правления. Это говорит только о том, что форма правления и экономика мало связаны. Я уже сказал: помешать форма правления может, а так дело государства взымать налоги и пофиг кто там будет - король, шах, аятолла, некий "лидер революции" как в Ливии или президент. На микроуровне рынок саморганизуется, на макровровне должна работать профессионалы с башкой и знаниями. А функции государства всем известны и именно на это платятся налоги.

Вы путаете все и вся. Демократия – это не форма правления, а технология реализации власти. Например в Великобритании, форма правления - конституционная монархия, а политический режим – демократия.

andrej-ilin
На сайте с 28.03.2005
Offline
42
#885

Alex88, а вам не кажется, что вы опровергаете вами же озвученные тезисы? Поэтому и спора не получается. Кто тут говорил "демократия - высшая форма"?

andrej-ilin@yandex.ru
andrej-ilin
На сайте с 28.03.2005
Offline
42
#886

Alex88, условия бывают необходимые и достаточные. Однократные демократические выборы - далеко не достаточное условие. Это уже было сказано, но вы на это не обратили внимание.

Alex88
На сайте с 24.10.2007
Offline
29
#887
alexseo:
Вы путаете все и вся. Демократия – это не форма правления, а технология реализации власти. Например в Великобритании, форма правления - конституционная монархия, а политический режим – демократия.

Да хрен с ним, главное что меня поняли, надеюсь. А на счет демократии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B2

Жутко демократично, не так ли? :)

Alex88
На сайте с 24.10.2007
Offline
29
#888
andrej-ilin:
Alex88, а вам не кажется, что вы опровергаете вами же озвученные тезисы? Поэтому и спора не получается. Кто тут говорил "демократия - высшая форма"?

Вообще-то говорили и не только тут. Попробуйте поиск заюзать.

[Удален]
#889
Alex88:
А я объясняю: если частнику нужна работающая система, он устраивает диктатуру, а совсем не демократию. Если нужна боеспособная армия, то там диктат, а не выборность командиров как в 17, нет советов и т.п.

Ты запутался в принципах организации государственной власти, общественных строях, формах правления и формах государственного режима. Смешал в кучу функции исполнительных и законодательных органов. Не видишь (или делаешь вид, что не видишь) в каких случаях целесообразнее коллегиальность или единоначалие. И какую и перед кем ответственность несут(или должны), чьи интересы выражают(или должны) законодательные и исполнительные органы. В общем - все в кучу.

Alex88
На сайте с 24.10.2007
Offline
29
#890
andrej-ilin:
Alex88, условия бывают необходимые и достаточные. Однократные демократические выборы - далеко не достаточные условие. Это уже было сказано, но вы на это не обратили внимание.

И не необходимые, как выясняется. Я правильно понимаю?

Или неправильно? Сколько -кратные являются достаточными тогда?

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий