- Поисковые системы
- Практика оптимизации
- Трафик для сайтов
- Монетизация сайтов
- Сайтостроение
- Социальный Маркетинг
- Общение профессионалов
- Биржа и продажа
- Финансовые объявления
- Работа на постоянной основе
- Сайты - покупка, продажа
- Соцсети: страницы, группы, приложения
- Сайты без доменов
- Трафик, тизерная и баннерная реклама
- Продажа, оценка, регистрация доменов
- Ссылки - обмен, покупка, продажа
- Программы и скрипты
- Размещение статей
- Инфопродукты
- Прочие цифровые товары
- Работа и услуги для вебмастера
- Оптимизация, продвижение и аудит
- Ведение рекламных кампаний
- Услуги в области SMM
- Программирование
- Администрирование серверов и сайтов
- Прокси, ВПН, анонимайзеры, IP
- Платное обучение, вебинары
- Регистрация в каталогах
- Копирайтинг, переводы
- Дизайн
- Usability: консультации и аудит
- Изготовление сайтов
- Наполнение сайтов
- Прочие услуги
- Не про работу
Маркетинг для шоколадной фабрики. На 34% выше средний чек
Через устранение узких мест
Оксана Мамчуева
VK приобрела 70% в структуре компании-разработчика red_mad_robot
Которая участвовала в создании RuStore
Оксана Мамчуева
Kopiy
Заголовки, а особенно мета-тэги, не видны простому пользователю, дмитрий. Только роботу. Ты подпадаешь под пункт
3.4
Яндекс понимает релевантность как наилучшее соответствие интересам пользователей, ищущих информацию, что может в общем случае не совпадать с интересами авторов сайтов.
Конечно, все потенциальные эмигранты ищут чемоданы, но не все, ищущие чемоданы - потенциальные эмигранты.
а также
2.1 Поисковая машина Яндекс предназначена только для личного некоммерческого использования.
А ты, кроме того, рекламируешь даже на страницах этого (https://searchengines.guru/)почтенного издания (бесплатно, заметь) коммерческий сайт, более того, ставя ссылки, пользуешься высоким ИЦ ресурса Грея, для которого это - затратный проект, и не делишься с ним доходами.
сделал парень странички левые ... получил 60 чел трафика в день ... понял, что не пройдет такая хрень ... зря он ссылки не сохранил ... прийдется писать "телегу" в яндекс ...
schadenfreude = злорадство
зря ты так - не дураки там седят ... но геморой создать могут ...
почти логично ;-)), т.е. НЕ ТАК ОНО ...
Прошу прощения за длительное молчание. Во время конфликта был в отпуске. После чего было срочная работа.
Я постарраюсь прокомментировать все письма, которые успел прочитать,
понять и которым хочу возразить или прокомментировать. Прошу прощения если пропустил что-то важное. Все сообщение слишком длинное, поэтому оно разбито на три части.
Итак:
никакого обмана пользователя вроде бы не было.
Яндекс не интересует обман пользователей. Нам важно, чтобы _нас_ не обманывали.
А именно это, если я не ошибаюсь, имело место быть.
"спамом считаются страницы, сделанные для роботов, а не для людей".
Так как же страницы на проектах Агавы support.shtml подходят к этому определению?
Потому что ссылки были скрыты от пользователй и предназначались исключительно для роботов.
Так как если клиент готов платить деньги за нахождение по конкретному запросу,
то надо думать страница, которая будет раскручиваться по этому запросу, 100% будет релевантна ему.
Это неправда. Точнее не вся правда. Дискуссию на эту тему велись неоднократно,
позвольте мне не развивать эту тему.
Так о чём всё же Яндекс заботится больше : о релевантности
выдачи или о том, чтобы у Яндекс-Директа не было конкурентов?
Качественная выдача - единственный способ поднять доход. Здесь нет противоречия.
... у меня лично давно вертится вопрос - каким образом в один прекрасный день по запросу
... Очень напоминает ручную корректировку.
Ручной корректировки Яндекс не делает. Возможно выдача не идеальна,
но она такая, какая есть. Такой случился здесь расклад.
Вообще, у многих странное впечатление о работе поисковых систем.
Ведь в день (напр. Яндекс) отрабатывает до 2 с половиной запрсов на первую
страницу поиска - мы просто физически не в состоянии контролировать
качество всех запросов.
алгоритм Яндекса как раз-таки
спасовал перед оптимизаторами
Это нормальная ситуация. Вы оптимизируете, мы деоптимизируем.
Победы случаются у каждого.
Непонятно, почему яндекс официально объявил о
игнорировании ссылок с агавы.
Согласен. Миша Маслов напрасно в сердцах на форуме про это написал.
Действительно, такие вещи не стоит акцентировать.
В интернете всё меньше естественного (неоптимизированного) текста,
так как все уважающие себя вебмастера знают как правильно писать
заголовки, метатеги и пр..
Меньше 5 процентов оптимизировано. По моим оценкам. И процент
_не_ растет. Вы просто все смотрите на 100 самых популярных запросов.
А основной вес (по закону Ципфа :)) лежит в хвосте.
Зайдите на dzen.yandex.ru - и полистайте.
По запросу "кондиционер" я могу искать не только товар,
но и схему работы, и wizard по выбору (вроде Яндекс.Гуру),
и описание рынка кондиционеров. В идеале поисковик должен представлять в результатах
все возможные области интереса, а оптимизаторы нацелены только на одну -- коммерческие продажи.
Совершенно согласен с Александром. Для популярных
запросов сейчас выделился специальный четвертый класс и на следующем
TREC-е (в Ноябре) будет соревнование именно на эту тему.
("TOPIC DISTILLATION TASK")
Подробнее:
http://groups.yahoo.com/group/webir/message/876
http://groups.yahoo.com/group/webir/message/899
http://groups.yahoo.com/group/webir/message/911
http://groups.yahoo.com/group/webir/message/916
У Яндекса же сейчас нет адекватных алгоритмов уточнения области запроса
- поэтому в результатах поиска много сумбура
Это неправда. Обратите внимание на секцию:
Поискать ... в регионе:
Поискать ... в рубрике:
"загранпаспорт" - это непосредственно сам запрос "загранпаспорт"
Запрос "загранпаспорт" не специфичен. Неясно что именно интересует человека.
Логично предположить, что распределение интересов _внутри этого запроса_
совпадает с распределением интересов по двух-трех-словным запросам, содержащим это
слово. Так что Александр Садовский совершенно прав.
И если так будет продолжаться дальше, то первые -дцать
позиций в выдаче Яндекса по высокочастотным запросам вполне могут остаться без коммерческих сайтов,
У Гугля именно так часто и происходит. За это, наверное, их и любят
20% русской аудитории. Конечно же тут есть опасность перегиба.
Но пока она явно Яндексу не грозит.
Никто не банит оптимизаторов, только потому,
что они предлагают платные услуги.
Яндекс банил не за _платность_ услуг. Он бролся за качество
выдачи и против насильственного вторжения в свою детельность.
Яндекс в своей политике борьбы со спамом постепенно скатывается к маразму.
... Банить ссылки с сайтов только потому, что сам
алгоритм Яндекса, учитывая их, выдал ту или
иную страницу на первом месте - это и есть ручная правка. ...
Подобные скачки практически со стороны неотличимы от продажи мест в выдаче.
Безусловно эта опасность существует. Мы это понимаем.
Еще раз повторюсь, ссылки с Агавы банились не "за первое"
или какое-то там ни было место. См. выше (и часть 1).
ИМХО, в интернете пока не может быть естественных текстов. Если поисковики когда-либо научат
разбираться хотя бы в таких простеньких вещах, как синонимы, элипсис, анафора и т.д., тогда
естественные тексты действительно имеют шанс
Многие статистические алгоритмы непосредственно затаргивают языковые феномены упомянутые вами. При большем эффетивности и качестве чем детерминированные "лингвистические" алгоритмы. Не знаю, в курсе ли вы, но лучший переводчики сейчас работют через "тупой" translation memory".
Касательно синонимов почитайте, например, что получалось, когда самые лучшие тезаурусы применялись в поисковых системах "в лоб".
сказки Ильи Сегаловича про невозможность купить место в
результатах поиска после этого верить просто не возможно: раз ружьё (то бишь возможность ручного манипулирования параметрами отдельно взятого сайта) висит на стенке, значит оно рано или поздно
выстрелит.
Ручная работа (включение в каталоги, текст описания в каталогах,
категоризация по темам и фасетам в каталогах, фильтры на включаемые (напр. внешние,западные) сайты, порнофильтры, спам-фильтры, непот-фильтры, фильтры мусора, карты зеркал) использовалась, используется и будет использовться во _всех без исключения_ поисковых системах. Однако это _не неизбежно_ ведет к коррупции поисковых систем.
Я утверждаю, что Яндекс пока (тьфу-тьфу) не коррумпирован. Не верите, ваше право, ради бога.
Популярных находок давно не видно - кстати, когда они показывались, они очень сомнительно выглядели.
Трехлетний всемирный эксперимент показал, что не очень хорошая метрика. Поэтому-то DirectHit и разорился (или на грани :()
По инерции они у нас считаются. Может быть еще придумаем
как их улучшить. Однако сомнительного там ничего нет.
Хоть формула и простая, зато пользователи "не демонстрируют
высокое качество отбора" - все очень логично.
наличие в чьих-то закладках моего сайта отнюдь не означает релевантности его большинству запросов
Мы никогда не использовали закладки в основном поиске.
Поэкспериментровали, посмотрели, что там мусорка, и плюнули.
Проблема в том, что в данном случае Яндекс продемонстрировал,
что подкрутка механизма определения релевантности для
одного конкретного сайта возможна.
"Непот"-фильтры для ссылочного ранжирования существуют давно (больше года).
Используются фасеты каталога ("анонимный". "общение" и т.п.)
и ручные списки. На ранк самого сайта они по идее не влияют.
"Фильтрации" подверглась _не_ Агава, а ее ссылки. Это рутинный процесс.
Ничего специального мы не делали. По запросу joblist - Агава на первом месте.
Cложно было Яндексу предупредить "завязывайте мол ребята - нечестно это"?
Возможно, действительно сообщения Михалиа в форуме были излишне
эмоциональны и конфронтационны. Приносим извинения.
Сама же фильтрация - это наше внутреннее дело. Мы "не предуведомляем"
и т.д. См. "лицензию".
Допустим, существуют 2 синонима, один
из которых практически никогда пользователем при поиске не используется
Почитайте про Latent Semantic Indexing или Term Vector Database.
Возможности (технические) в принципе есть. Думаю, что рано или поздно
такие вещи будут использоваться. Частично они уже используются сейчас.
Есть разумные правила, вроде запрета клоакинга, а есть откровенный бред
Это наш бред и наши правила. Мы не устраиваем публичного забега
веб-мастеров по соблюдению наших правил. И не предлагаем
веб-мастерам их обсуждать. У нас есть автоматическое ражирование
и ручная фильтрация. И так работают все поисковые системы.
Мне кажется, ... надо выработать чёткие правила что можно и чего нельзя. Правила, единые для
ВСЕХ
Это наши внутренние правила. Они помогают нам поддерживать наш сервис.
За советы спасибо, но принимать их голосованием мы не собираемся.
Яндекс запрещает ставить текстовые ссылки с одного сайта на другой, если это сайты разной
тематики
Это неправда. Причина была другой.
ведь подобная раскрутка и есть игра по правилам.
Совершенно верно. Также как и наша реакция на накрутку. Она тоже
входит в игру и тоже происходит по правилам.
Вот это - убирание конкретного сайта с
конкретного места в листинге мне кажется самым ярким
опровержением заявлений Сегаловича типа "Мы выдачей не торгуем".
Торгуете, господа!
Еще раз. Никто саму Агаву не банил. Исключению подверглись ссылки с Агавы.
Причем тут торговля, я не очень понимаю.
Я согласен, что замалчивание правил игры не прибавляет имиджу Яндекса
Нет никакого замалчивания. Есть срочная работа (пишу документацию на английском, в запарке уже три недели). :(
Подчистую проспамлена уже вся тематика mp3,
бытовая техника, сотовые телефоны, туризм, недвижимость и т. п.
Это преувеличение. Я уже несколько дней сравниваю
популярные запросу у нас, на Гугле, на Рамблере и Апорте.
У меня не складывается такое ощущение.
организатор не запрещает рекламу других фирм на стендах. Но он запрещает действенную
рекламу
Мы запрещаем нечестную, скрытую рекламу. К сожалению, она действительно
эффективна. Именно в силу своей скрытости.
Правило номер 1 нашего и многих других поисковиков.
Editorial listing не продается. Там не должно быть ничего за деньги.
Мы (можно сказать, руками, то есть вымученными нашим потом алгоритмами и редакторскими усилиями)
создаем этот листинг - то есть отвечаем на ваш вопрос. Реклама разрешена только в
специальной секции.
Смешно, но крупнейший в Рунете поисковик не знает, как заработать денег и
предпочитает бороться с теми, кто знает как это делать. Собака на сене. Не очень честная, притом.
Несправедливое замечание, Gray. Деньги зарабатывать трудно, это правда.
Но мы не собираемся продавать выдачу в любом случае.
корпорации (а для них закон,справедливость и деньги одно понятие)
Это слишком категоричное утверждение. Макдональдс за последние три года,
проявил гуманность к коровам, заменил целлофан на бумагу,
и сделал еще чего-то существенное (не помню), крайне невыгодное для себя в смысле денег.
Вам бы у Гугла поучиться не мешало-бы, где :
...
да если бы любой крупный западный поисковик себя так вел, то его бы подвергли обструкции
не медля.
Ручной бан есть во многих западных поисковиках. Это я знаю совершенно точно.
Про Гугль не уверен, надо сходить почитать на форумы. Но судя по их
лицензии он там тоже есть. Что касается "бана", как реакции на донос,
согласен, получилось не очень красиво. Но по-моему, это просто совпало
по времени.
Кстати, если задуматься, именно поэтому ни на одном западном поисковике нет форумов с разработчиками. И вы найдете там сайта, где
Криша или Моника отвечают на письма оптимизаторов.
Яндекс занимается не тем, чтобы помочь мне найти информацию,
которую я ищу, а изобретением алгоритма ранжирования страниц, содержащих ключевые слова.
Точно. Вы затронули фундаметальные вопросы бытия. И сермяжную
разницу между "релевантностью" и "пертинентностью". Браво!
Яндекс, как поисковик общего назначения, должен осознать
и смириться с тем, что "правильно" он их не отранжирует
никогда
Верно, для это есть магазины, доски объявлений и т.д.
Поисковик же выполняет свою работу, а транзакционные запросы
(=Search for online goods&services) не превышают в нем 25-30 процентов. Как и положено.
Основная проблема в данном случае - ручная подгонка
результатов поиска модераторами Яндекса.
Это неправда. По-моему Gray решил обидеться на Яндекс, раз такую неправду
говорит.
как оказалось, ручная манипуляция
производится (не важно, по какой причине). Что делает, по крайней мере в моих глазах, компанию
Яндекс (а также г-на Сегаловича, в частности), не вполне честной.
В Яндексе есть спам и непот-фильтры и всегда были.
Ручная работа тоже всегда использовалалсь.
(каталог, напр.)
Чего нет, и не было, так это продажи (путем фиксации
места по ключевым словам и т.п. как делал Альтависта в 1999-2000)
мест в выдаче. Именно это я называю манипулированием.
А разве Яндекс утверждал, что они {"гостевые книги"}
игнорируются при расчете релевантности? По-моему, говорилось лишь
о том, что они не учитываются при расчете ИЦ.
Это связанные вещи.
Ну ручная корректировка была всегда и во всех поисковиках.
Тот же Гугль этим занимается - вспомните, не так давно на
форуме проходила информация
Вот-вот. Спасибо :)
Однако, в данной ситуации всё гораздо любопытнее: кто мешает
одному из модераторов Яндекса брать мзду ...
Никто, кроме руководства компании, меня лично и т.д.
Я (Лена Колмановская, Дмитрий Тейблюм, Аркадий Волож,
Миша Маслов и т.д.) сами этого не делали, не делаем
и не собираемся делать. И никогда об этом не слышали.
И надеемся не услышать.
Но вообще-то, вы правы, все мы люди, черт его знает что
может случиться. 100% гарантию дает только сами знаете кто...
По угрозой расстрела я, скажем, точно соглашусь забанить кого-нибудь.
А так ... "нэт".
Очень бы хотелось услышать комментарии от Ильи, но он как правило на
неудобные вопросы ответов не даёт :(.
Да ладно, чего там неудобного-то :)
Просто такой солидной поисковой системе не к лицу система наказания, основывающаяся на двойных
стандартах и непонятных анонимных доносах. Тем более после клятвенных обещаний о невозможности
манипулирования вручную результатами поиска.
Это, на мой взгляд, передергивание. Я подробно писал выше.
Вызывает недоумение молчание представителей "Яндекса". Дискуссию видели и Сегалович, и Мельков,
однако молчат. Даже статья в "Вебпланете" не
подействовала :)
Все в отпуске. А я загружен по уши. Вот сегодня вырвал день.
А Сегаловичу, постоянно твердившему, что в Яндексе ручным
понижением сайтов не занимаются, видимо теперь нечего сказать.
Надеюсь, я ответил. Старался как мог.
В этой ситуации мне, как простому человеку, очень неприятно с этической точки зрения,
что одна из самых солидных и уважаемых компаний в рунете - Яндекс - склонился
на сторону этого самого стукача, занимающегося черной пропагандой.
Согласен, не очень красиво получилось. Но и ставить скрытые ссылки с последний цифры
года тоже не есть "very nice"
На месте Яндекса, я бы проявил свою силу и
для публичного пресечения стукачества сделал две вещи:
1. жестко наказал стукача.
2. объявил амнистию Агаве с предъявлением обязательных условий на будущее.
Спасибо за совет. Мы сами (в том числе и с учетом переговоров с Агавой)
решим, что и как будем делать.
Кстати, прочитал тут повнимательнее ..., и обнаружил, что в случае
с Агавой и ее клиентами сам же Яндекс нарушил ... пункт 3.4:
Ни по каким ключевым словам Яндекс не манипулирует позициями сайтов (страниц)...
Объяснялось выше, что понимается под манипулирванием.
Следует различать "непот-лист" для сайтов бесплатных
хостингов, веб-бордов и пр. "партнерских программ" vs.
"продажа места в первой десятке по ключевому слову".
Первое - было, есть и будет. Второго нет, не было и не будет.
Буквально недавно, если кто помнит, здесь приводились комментарии Колмановской по поводу спама.
Исходя из них, под определение спаммерских подпадают сайты: ...
... "мы не приводим исчерпывающий список" ... :)
нужно просто эти неприличные
методы четко сформулировать
Их нельзя сформулировать. Я уже писал подробно где-то
на этом сайте почему. Это юридическая и логическая проблема.
Поищите пример с велосипедом, раздавленной курицей и
степенью вины, устанавливаемой _неформально_ и только в суде.
Обсуждение, посвященное ловкому стуку стало самым длинным
по количеству страниц
Да-да. Вот и я добавил.
Я думаю, яндексу прежде всего надо отделить честный пэйдж ранк от нечестного
Это нужно всем. Глобальная мировая проблема, понимаешь.
Читайте труды конференций. :)
Типичный линк фарм с дорвеями. За такие шуточки поисковики типа гугл или
алтависта банят беспощадно и правильно делают.
Вот-вот. :)
В Гугле такая ситуация невозможна, тем более, что они не так много банят, как кажется.
Речь идет о том, что Яндекс не забанил страницу, а целенаправленно изменил алгоритм работы, чтобы
убрать ее с первого места.
У вас неверная информация, Gray
1. Голый PageRank никогда никто не применял. "Бес кроется в деталях",
я это уже писал. Учтите, что сайты проиндексированы неравномерно,
что линки на форумах и гестбуках легко ставить и вы поймете о чем
я говорю.
2. Мы не меняли алгоритм. Прото внесли ряд сайтов в "непот-лист".
Это стандартная процедура
3. Санкции не были направлены против проектов Агавы. Только против
накрученных ими "партнеров".
Но не учитывать ссылки с конкретных доменов - это выдумка исключительно Яндекса.
Gray, вы ошибаетесь. Модификация расчета PageRank включает несколько приемов (разное начальное значение, разное d, исключение из итераций и т.д.) и все (?) их Google конечно же использует. Иначе у него мусор в выдаче будет.
эти страницы на проектах Агавы ... имели
ещё и смысловую нагрузку
Это обман. Невидимая ссылка не может иметь смысловой нагрузки.
Повторю то, что написал на Вебпланете - сам факт официального заявления Яндекса спустя неделю после освещения конфликта на Вебпланете демонстрирует, что имеет место не "штатная ситуация отлова
спаммеров", как это сказала Колмановская. А факт отсутствия каких-либо комментариев от Яндекса здесь, хотя топик неоднократно прочитан и Сегаловичем, и другими работниками Яндекса наводит на
мысли, что официальной, согласованной позиции на этот счет не существует. Если не считать таковой стремление посмотреть на других в бинокль.
Первый раз прочитал все страницы до конца.
Очень был занят. Все ребята (Маслов, Тейблюм, Ильинский)
в отпуске. Простите покорно еще раз.
Ситуация действительно нештатная. Но не технически, а из-за резонанса.
Позиция есть и она не менялась.
1. Яндекс упустил время для того, чтобы решить вопрос цивилизованно.
Видимо, они не ожидали, что по-поводу скоропалительного решения кого-то из манагеров, допущенного к
большой красной кнопке, поднимется такой шум с привлечением тяжелой артиллерии в виде "Вебпланеты".
Через неделю раздумий на амбразуру была брошена Елена Колмановская, пытавшаяся закрыть ее цитатами
из Лицензии и внятно так ничего и сказавшая, но это лишь выглядело жалкой попыткой сохранить лицо.
2. По существу, Агава пострадала именно за то, что брала деньги за оптимизацию, а не за то, что
пыталась воздействовать на результаты поиска. То есть получилась банальная финансовая разборка, а не
борьба за чистоту поискового индекса. Ведь по тем причинам, по которым наказали Агаву, можно смело
наказывать практически все сайты, находящиеся на первых страницах выдачи по высокочастотным
запросам.
Честно говоря, не согласен. Не вижу ничего нецивилизованного
ни в дискуссиях здесь, ни на веб-планете. Лена вполне внятно написала. Надеюсь мой ответ снимет оставшиеся непонятные моменты.
Ниже я приведу выдержки из переписки Яндекса с Агавой (только те части, которые касаются понимания, принципов и т.п. т.е. представляют значительный интерес для участников этой дискуссии и не несут никаких личных или дискредитирующих кого бы то ни было моментов) . Надеюсь, что ни Агава, ни Дмитрий Тейблюм не не будут на меня в обиде за эту публикацию. Я считаю, что вопросы которые поднимала Агава и точные (на мой взгляд) формулировки в ответах Дмитрия, будут очень интересны всем. Заранее прошу прощения.
По такой логике, человек прочитавший http://www.yandex.ru/info/webmaster3.html является накрутчиком. Причем
ничего более, чем написано в этом документе мы и мне делали.
Ответ Яндекса (Дмитрий Тейблюм):
Я, кажется, вообще не употреблял слово "накрутчик". Такой
термин (как и, кажется, упомянутый Вами ранее термин "правила игры")
подразумевает, что речь идет о каком-то соревновании. Например, есть
соревнования по бегу на 100м. Там действительно есть всякие правила, вроде того, что нельзя употреблять допинг, и есть накрутчики - нарушители этих правил. Яндексе же подобных соревнований (как-то "кто попадет на первое место по такому-то запросу") не проводит, яндекс занимается поиском. Поэтому ни о каких накрутках и правилах игры речи не идет. Если даже кто-то с кем-то участвует в подобных соревнованиях, это его собственные, а не наши, проблемы.
Публикуя http://www.yandex.ru/info/webmaster3.html, мы не имели в виду
заключать сделки типа "вебмастер соблюдает эти инструкции, за это Яндекс посылаетему трафик". Это было бы очень странной сделкой. Также мы не имели в виду устраивать конкурс на лучшее соблюдение этих советов, и награждать победителя трафиком. Это, опять же, был бы очень странный конкурс. webmaster3.html - это, скорее, информация о работе Яндекса, чтобы люди меньше удивлялись результатам поиска.
Конечно у каждого из нас свое понятие о возможных способах раскрутки. На вашем сайте присутствует следующий список: "создание и размещение обманных "входных" страниц, перенаправляющих посетителей тем или иным способом на целевую страницу; специальное программирование веб-сайта с целью выдачи роботу Яндекса содержимого,
отличного от того, которое выдается обычным пользователям; размещение
ссылок, предназначенных лишь для "накачивания" релевантности в поисковой системе, в т.ч. участие в программах их обмена с указанной целью ". Ничего из этого мы не использовали 100%.
Ответ Яндекса (Дмитрий Тейблюм):
Как я уже писал, яндекс занимается поиском. Для этого поисковая система анализирует "всемирную паутину" (WWW), а потом использует эту
информацию. Основная идея тут - то, что WWW сделан для использования
людьми. То есть тексты написаны для того и только для того, чтобы люди их читали, ссылки стоят для того, чтобы люди на них нажимали, картинки нарисованы для того, чтобы люди на них смотрели, и т.д. (Кстати, при этом владельцы сайтов имеют полную возможность сообщить поисковой системе свое мнение о том, как их сайты следует находить. Для этого предназначены META-тэги, в особенности META KEYWORDS. Поисковые системы учитывают эту информацию так, как считают нужным. Некоторые не учитывают вообще, потому что не считают это нужным, а Яндекс как-то учитывает.) Части WWW, сделанные не для людей, (а, например, для того, чтобы внести в поисковую систему перекосы в личных целях) поиску не интересны, и могут быть проигнорированы без ущерба для поискового результата. (У нас есть и какие-то автоматические алгоритмы, пытающиеся обнарудить попытки вмешательства в нашу работу, и некоторая ручная работа, действительно, остается).
Так, например, сейчас все ссылки с многих сайтов Агавы игнорируются,
поскольку мы знаем, что они сделаны не для людей. Ничего, у нас есть много других ссылок.
{От себя (iseg) добавлю: Мы никогда и нигде не перечисляли и не обещали перечислить исчерпывающий список "запрещенных приемов". См. лицензию.}
Вы пишете что "сейчас все ссылки с многих сайтов Агавы игнорируются, поскольку мы знаем, что они сделаны не для людей". Это _не_ _правда_.
Ответ Яндекса (Дмитрий Тейблюм):
Знаете, я смотрел на ваши сайты недели полторы назад и хорошо помню, что я там видел. Я надеюсь, Вы и сами это помните или можете узнать от Ваших сотрудников. Сейчас это выглядит поприличней, конечно, но у меня нет совершенно никаких поводов считать, что назначение этих ссылок поменялось.
Да, может быть самое главное, что я забыл вам написать в предыдущем письме. Из ваших писем прямо следуюет, что с вашей точки зрения наши действи ухудшают качество поиска Яндекса. Но это ведь 100% не верно! Мы никогда не делали и не будем делать что-то, что может ухудшить качество поиска. Все наши страницы абсолютно соответствуют реальному содержанию сайтов и компаний, к которым они относятся.
Ответ Яндекса (Дмитрий Тейблюм):
Очень интересно, как это следует из моих писем, поскольку я никоим образом не имел ничего подобного в виду. Да, мне сильно не нравится, что кто-то посторонний пытается вмешиваться в работу программ www.yandex.ru. Что касается качества поиска, то могут быть разные мнения по поводу того, как его достигать. Даже не исключаю, что определенный учет пожеланий владельцев сайтов может улучшить качество поиска. Это, однако, совершенно отдельный вопрос. Есть много способов получить это мнение непосредственно, например через тот же META KEYWORDS. Или можно представить какой-то веб-интерфейс, в который веб-мастера будут что-то вводить (в свое время Андрей Иванов носился с подобными идеями, многие о них слышали, и в этих идеях есть своя логика). Короче, когда и если мы решим что-то такое сделать, мы это сделаем. Умение использовать webmaster3.html или его аналогов как какого-то тайного знания вряд ли является хорошим критерием для поиска.
1. Мы не нарушаем каких-то правил Яндекса.
Ответ Яндекса (Дмитрий Тейблюм):
Это бессмысленное утверждение, я уже об этом подробно писал. Еще раз
вкраце: Яндекс ни явно, ни неявно не заключает договоров типа "вебмастер соблюдает такие-то правила, Яндекс находит сайт вебмастера по таким-то запросам". В этом отношении Яндекс отличается от, допустим, Rambler Top100 и аналогичных счетчиков.
Мы лишь пытаемся сделать так, чтобы наши сайты были первыми в поисках по некоторым ключевым словам. Это же самое пытаются сделать все без исключения владельцы сайтов.
Ответ Яндекса (Дмитрий Тейблюм):
"Все без исключения" - очевидное передергивание. Если бы Вы сказали
"подавляющее большинство", в это можно было бы еще поверить.
(Вообще же подобные желания свойственны в первую очередь тем сайтам,
которые что-то продают. Между тем только около 30% запросов являются
поисками покупки или чем-то аналогичным. Поэтому хорошая поисковая система не должна показывать в первых рядах только такие, специально оптимизированные, сайты.)
Кроме того, вы "оптимизируете" не только свои сайты, но и сайты ваших
клиентов. Этим занимаются уже далеко не все владельцы сайтов.
Причем наши действия не ухудшают качество поиска Яндекса т.к.
все нашм сайты реально соответствуют тем ключевым словам, по которым мы их оптимизируем.
Ответ Яндекса (Дмитрий Тейблюм):
Я уже писал, что это не имеет никакого отношения к делу. По хорошему,
чтобы делать подобные утверждения, надо измерить качество поиска до и
после ваших действий. Я этого не делал, Вы, я думаю, тоже. Однако я думаю, что ваши действия не только не ухудшают, но и не улучшают качество поиска Яндекса. Поэтому нейтрализация ваших действий тоже не ухудшает качество поиска. Однако, повторю еще раз, это не имеет отношения к делу.
3. Вы фактически исключаете наши сайты из результатов поиска (в частности путем искуственного уменьшения ВИЦ) только потому, что вам не нравится факт
Ответ Яндекса (Дмитрий Тейблюм):
О каком "исключении из результатов
поиска" можно говорить, если, например, по запросу "работа" (очень
популярному запросу) ваш сайт joblist.ru находится первым? Просто
несерьезный разговор. Если бы мы хотели исключить ваши сайты из
результатов поиска, мы бы это сделали (см. мой ответ на пункт 1).
На текущий момент игнорируются только ссылки _с_ ваших сайтов, что по идее вообще не должно отразиться на их ранжировании, только на ранживорание тех сайтов, на которые вы ссылаетесь. Это сделано потому, что у нас есть все основания полагать, что эти ссылки предназначены главным образом для повышения релевантности в поисковых системах. В качестве побочного эффекта игнорируются ссылки между вашими сайтами, что могло затронуть их ранжирование, но тут все нормально: по большому счету, нам интересны только ссылки между неаффилированными сайтами, и ссылки между вашими сайтами учитывались только потому, что у нас не внедрены алгоритмы, позволяющие обнаружить аффилированность joblist.ru и agava.ru, например.
Прочие ссылки _на_ ваши сайты сейчас по прежнему учитываются.
На всякий случай еще раз обращаю Ваше внимание на то, что у нас нет
никаких обязательств находить ваши сайты или сайты ваших партнеров, ни на первых местах ни вообще. Нет у нас и обязательств комментировать работу нашего поискового механизма.
iseg
Большое прочувствованное спасибо.
А именно это, если я не ошибаюсь, имело место быть.
Вы ошибаетесь, Илья. О каком обмане может идти речь, если услуга по оптимизации была открытой. Или за обман считаются текстовые ссылки?
Потому что ссылки были скрыты от пользователй и предназначались исключительно для роботов.
Я не очень понимаю про какие ссылки Вы говорите. Ссылки на страницах support.shtml были абсолютно нормальные. Если Вы говорите про ссылки на главных страницах, которые были проставлены с цифр, то это было ошибкой, которая давно уже исправлена. На фатальную эта ошибка по-моему всё-таки не тянет. Хотя Яндексу виднее.
Логично предположить, что распределение интересов _внутри этого
запроса_
совпадает с распределением интересов по двух-трех-словным запросам, содержащим это
слово. Так что Александр Садовский совершенно прав.
Я здесь уже приводил статистику коммерческого сайта находящегося на первом месте в Яндексе по запросу "загранпаспорт". Если верить данным Яндекс-Директа CTR первой ссылки был больше 30%. Так что пользователей всё-таки больше интересовали услуги фирмы, а не рассказы Васи Пупкина об оформлении загранпаспорта.
эффективна. Именно в силу своей скрытости.
А причём здесь ситуация с Агавой? Разве мы что-то от кого-то скрывали?
Из дальнейшего вашего ответа складывается впечатление, что к проектам Агавы применили санкции из-за того, что ссылки на страницы support.shtml с главных страниц были проставлены с цифр, а не текстом. Так ли это? Это единственные претензии?