Согласен с Кашириным, что американцы хорошие. Просто они верят в Бога - Курилка

Ходорковский о вере

Kostya · 2007-10-04T13:12:44.0000000Z

вот недавнее письмо Ходорковского: http://www.civitas.ru/opentext.php?code=306&year=2007&month=10&atyear=0 Мораль и справедливость Обращение Михаила Ходорковского Должен констатировать, что состоявшееся обсуждение, которое я прочитал в стенографическом отчете, было совершенно замечательным. Давно не видел ничего подобного, хотя убежден было (вы ведь просто не можете жить по-другому). Как здорово, что пока такие дискуссии можно вести не только на кухне. Конечно, мне хотелось бы высказаться по части обсуждавшихся вопросов, но думаю, это уже несвоевременно. Одно важное, на мой взгляд, замечание общественное сознание управляется мифами. Хороший пример «несправедливая приватизация «ЮКОСа»». Вы специалисты и легко пересчитаете, [сколько] фактически заплаченные 350 + 1200 млн $ (из кредитов, полученных далеко не только в «МЕНАТЕПе» (и не столько в «МЕНАТЕПе»)) с учетом доставшихся долгов и процентов дали в дочерних обществах. Результат вас удивит. Особенно в сравнении с тогдашней стоимостью «Сургута» или даже успешного «ЛУКОЙЛа». Политическая ошибка приватизации, как мы теперь понимаем, была в свободе обращения приватизированных чеков. Нужны были фонды и фонды закрытые, обеспеченные государственными гарантиями. С учетом абсолютной неподготовленности населения к работе на отсутствующем фондовом рынке. Формально люди обманули себя сами, но виноваты в этом мы, те, кто мог это предусмотреть. Аналогичные мифы «живут» и в других сферах. Некоторые из них ближе к истине. Типа мифа о «двух судах» (суде обычном и суде как инструменте власти). Другие вообще являют из себя ночные кошмары непротрезвевшего сознания, вроде: «понаехали тут». Особенно смешно и грустно это слышать в регионах, куда «понаехали» именно мы и не так давно, или в отношении семей наших сограждан, уезжавших на «комсомольские» стройки или защищать наши, тогда еще общие, рубежи. Это ведь все понятно, если человек берет на себя труд подумать. А в обычном состоянии действует миф. И успешно действует. Если мы хотим что-то изменить в родной стране, то нужен если не миф, то правда, «красивая как миф». И по-другому нельзя. Такой миф (а может, правда) изложены в Библии (как это ни противно чьим-то взглядам). Суть его: аморально жить плохо. Почему плохо? Можно привести сто доводов «за» и «сто» доводов «против». Это вопрос Веры. Мы верим, что «возлюби ближнего своего, как самого себя...» путь к внутреннему согласию с собой. Жить же по-другому можно, но неправильно. Апелляция к морали сегодня последнее, что у нас осталось. Она же первое. С нее надо было начинать. Это самый сильный и самый важный аргумент против дикого децильного коэффициента, против несправедливого суда, против профицитного бюджета при сотнях тысяч бездомных детей, при отсутствии лекарств. Это единственный неубиенный аргумент против террора и революции как средства решения политических проблем и против затыкания ртов всяким «несогласным». Может быть, «мораль» громкое слово, но я долго думал и не нашел другого критерия [для выбора] между «можно и нельзя». Либо сила, либо мораль. Построение общества через «силу» мы уже проходили. И не только мы. Результат один: на «первом плане» довольные, беззаботные лица, а на втором рвы и рвы, полные тел. Если мы еще раз пойдем к «общему счастью» через силу мы погибнем как общество, как народ, окончательно уничтожив сами себя, свою культуру, свою человеческую суть. Поэтому надо говорить о морали, как бы ни было это трудно и высокопарно, надо добиться, чтобы любой шаг, любой поступок сверялся с представлениями о должном. И совсем нельзя соглашаться, что возможен компромисс. Можно сделать неправильно, но нельзя этого не стыдиться. Убежден, только повернув общественное сознание от оправдания «вульгарного прагматизма», только убедив людей, что они, в глубине души, не просто хотят жить по совести, а не могут быть счастливы, живя по-другому, возможно заложить тот фундамент, на котором вырастет демократическое правовое государство, наша Россия. P.S. Простите, за излишне высокий стиль. Я долго пытался писать о прагматичных аргументах. Их много, но сам ощущаю: всё не то. Когда речь идет о деньгах, можно рассуждать прагматично. А здесь и сейчас на кону стоят жизни, и прагматичные аргументы пустое. Теперь только Вера. P.P.S. Проблема сегодняшней российской либеральной общественности в том, что главный аргумент за либеральные ценности лежит в плоскости Веры: «человек рожден со стремлением к свободе и счастью», а русские либералы не верующие по историческим причинам, не воспринимают аргумент Веры всерьез. а вель он прав, ну почти прав т.к. говорит "Такой миф (а может, правда) изложены в Библии" не "а может и правда", а правда! (да снизойдут форумчане до моего догматизма) либеральные попытки демократизировать Россию без Веры обречены на провал, без Веры которая бы была мерилом всякого действия человека. Меня закидают тухлыми помидорами, но именно в Вере я вижу успех США, и наш неуспех. Недавно читал о Баффете, который наизусть цитирует Библию, не раз и не два встречаюсь со знанием Слова Божия со стороны известных политиков, бизнесменов США. А много ли из наших ее знают? А именно "Гибель народу без Слова Божьего" еще в 19 веке отметил Достоевский приводит к гибели лучшим идеям и сейчас. Тогда когда мы воспринимаем себя как стадо обезъян, где выживает сильнейший, где средства не имеют значения, тогда то мы и живем в целом как живем и буксуем десятки лет как буксовали ранее. Вот такие вот грустные мысли.

933

юни

4 октября 2007, 15:59

#21

мартышон:
Очень мало людей от природы обладают большой чувствительностью к добру и злу. Большинству нужно совершать ошибки, испытывать стыд за них и чему-то на этих ошибках учиться.

Мне так кажется - совершать ошибки нужно каждому, чтобы развить данное от рождения понимание добра и зла. Другое дело, что это понимание у всех разное: кто-то из пустяка делает значимые выводы, а кому-то в уши кричащая правда кажется пустой галлюцинацией.

Развитие же это равномерно в обе стороны; очень мало людей лишь на краях, праведников и злодеев, а остальных в избытке - и более добрых, и более злых.

Проблема лишь в том, что совестливые люди по природе своей не склонны к устраиванию земных дел, а подобные устроители - напротив, лишь во второй (и далее) черёд обращаются к нравственному характеру совершаемых ими поступков.

talia:
Невозможно бизнесом заниматься, когда эти вопросы решены.

От чего же? Мало у нас благочестивых купцов было? ;)

Это, опять же, проблема времени (в котором мы живем) и воспитания.

https://searchengines.guru/ru/forum/944108 - прокси-сервис на базе операторов домашнего интернета, сотни тысяч IP-адресов, канал от 20 Мбит

eTarget 2011:Панельная дискуссия «Стратегия eTarget 2011: Круглый стол Могут ли «плохие» входящие

144

Concurent

4 октября 2007, 15:59

#22

Каширин:
Я согласен, хотя причина их успеха не только в этом. Но и в этом тоже - эта страна живет с Богом, как мне кажется.

Еще недавно, пока всерьез не заинтересовался отношением к религии в разных странах, я бы поспорил и не поверил. Кстати большинство людей в России, особенно православных, считают, что Запад - безбожники.

Но вот, разместил у себя недавно новость:

90% американцев заявляют, что верят в Бога

Там очень интересная статистика и о других странах.

С уважением, Павел

163

мартышон

4 октября 2007, 15:59

#23

talia:
Невозможно бизнесом заниматься, когда эти вопросы решены. И дело не в совести, не в грязных методах, вообще ни в чем таком. Дело в отсутствии смысла, в неприятии суеты.

talia, это когда человек сам по себе. А когда у него дети есть, расклад другой. Тогда деньги = хорошее образование для детей, хорошая медицина, ну и так далее... Не знаю, как у Вас, а у меня язык не повернется назвать это "суетой". 🚬

eTarget 2011:Панельная дискуссия «Стратегия eTarget 2011: Круглый стол Могут ли «плохие» входящие

357

funnybunny

4 октября 2007, 16:02

#24

юни:
Мне так кажется - совершать ошибки нужно каждому, чтобы развить данное от рождения понимание добра и зла. Другое дело, что это понимание у всех разное: кто-то из пустяка делает значимые выводы, а кому-то в уши кричащая правда кажется пустой галлюцинацией.

Развитие же это равномерно в обе стороны; очень мало людей лишь на краях, праведников и злодеев, а остальных в избытке - и более добрых, и более злых.

Проблема лишь в том, что совестливые люди по природе своей не склонны к устраиванию земных дел, а подобные устроители - напротив, лишь во второй (и далее) черёд обращаются к нравственному характеру совершаемых ими поступков.
От чего же? Мало у нас благочестивых купцов было? ;)

Юни, я разлил по чуть чуть Хенеси и хотел бы неспешно выпить с тобой за сказанное 🍾

При случае в ноябре не упущу такой возможности

933

юни

4 октября 2007, 16:04

#25

funnybunny:
При случае в ноябре не упущу такой возможности

Велкам. :) Сто лет не виделись. :)

[Удален]

4 октября 2007, 16:08

#26

Согласен с Кашириным. Какой бы плохой америку не называли, она по-прежнему остается спокойной и доброй. Люди, которые изучали ее, давно поняли, что вся проблема "плохой америки" состоит лишь в ее правительстве, в белом доме, не более.

Недаром когда Буша выбирали и "почему-то получилось что он победил", его основной конкурент сказал, что ему приходится уйти и с надежой сказал "Да хранит Господь америку"..

155

talia

4 октября 2007, 16:08

#27

мартышон:
Тогда деньги = хорошее образование для детей, хорошая медицина, ну и так далее...

Тут есть нюанс. Деньги != большие деньги.

Да и мало кому удается решить эти вопросы еще в молодости. Хотя наверное, кому-то удается.

юни:
Мало у нас благочестивых купцов было?

Ну в средние века церковь вообще гуд бизнес делала на индульгенциях. Но сути дела это не меняет.

Пацаки! Почему не в намордниках? (ц)

Вывод на КредитЕвропаБанк Тревожно насчет fozzy.ru Вопрос по js, как

ZX

9

ZOOX

4 октября 2007, 16:14

#28

а зачем американцы полезли в библейские места с оружием вот вопрос?

1030

Каширин

4 октября 2007, 16:15

#29

talia:
Невозможно бизнесом заниматься, когда эти вопросы решены..

Эти вопросы не могут быть решены - они могут только решаться. Вера - это путь, а не итог: "Я есмь путь и истина и жизнь" (Иоан.14:6).

talia:
И дело не в совести, не в грязных методах, вообще ни в чем таком. Дело в отсутствии смысла, в неприятии суеты.

А если заниматься бизнесом без суеты? :) Я днем бизнесом занимался, а сейчас поеду пива выпью с интересными и хорошими людьми ;) И никакой суеты.

ZOOX:
а зачем американцы полезли в библейские места с оружием вот вопрос?

А кто говорит, что американцы хорошие? Просто они верят в Бога, и это факт.

eTarget 2011:Панельная дискуссия «Стратегия eTarget 2011: Круглый стол Могут ли «плохие» входящие

155

talia

4 октября 2007, 16:20

#30

Каширин:
Эти вопросы не могут быть решены

Не согласна. Мировоззрение формируется целостным по сути. Ну просто не целостным оно не бывает, оно тогда не мировоззрение. А вера - часть мировоззрения. Разумеется она может меняться, совершенствоваться, но это совершествование целостной структуры.

Каширин:
А если заниматься бизнесом без суеты?

я имела в виду более глубокое определение суеты.

eTarget 2011:Панельная дискуссия «Стратегия eTarget 2011: Круглый стол Могут ли «плохие» входящие

Как снизить ДРР до 4,38% и повысить продажи с помощью VK Рекламы

Google: E-E-A-T не является фактором ранжирования

Ходорковский о вере