В продолжение про НАСА и зеленоголовых

юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
903
#241
Zikam.RU:
появление центральной нервной системы из гирлянды ганглиев

Хто такие ганглии? И чья ЦНС - в итоге?

А по клетке - есть фишка? ;)

https://a-parser.com/ - парсер для профессионалов SEO, маркетологов, арбитражников и SaaS, https://searchengines.guru/ru/forum/944108 - прокси-сервис на базе операторов домашнего интернета, сотни тысяч IP-адресов, канал от 20 Мбит
C
На сайте с 13.01.2004
Offline
178
#242
Lupus:
В любом случае, налицо парадокс: В организме содержится ДНК со всей информацией. Плюс масса информации о строении и многих "производственных технологиях" самого организма, Плюс технологии создания этого организма. Плюс "софт" - безусловные рефлексы и инстинкты. И эта сумма развивается из той же ДНК. Получается, что в части содержится целое, куда эта часть входит.🙄

А учены до сих пор удивляются - нафига природе в каждой частице живого сохранять всю информацию о всем живом организме... Видимо вывод напрашивается сам собой - любой элемент вселенной содержит всю информацию о всей вселенной... :)

andrej-ilin
На сайте с 28.03.2005
Offline
42
#243
creation:
нафига природе в каждой частице живого сохранять всю информацию о всем живом организме

Вся информация не может сохраняться - это утопия.

Есть такая вещь как фрактал. Запись формулы фрактала лаконична, но что из нее получается иногда поражает воображение.

Представим, что наследственная информация несет "программу" развития организма, причем многие параметры определяются внешней средой.

Кстати, окраска многих животных (зебры, тигры, леопарды...) подчиняется фрактальным закономерностям.

andrej-ilin@yandex.ru
ДД
На сайте с 11.04.2007
Offline
45
#244

Короче, как единственный человек, который шарит в этом.

Первое - мутагены не управляют мутацией. Мутагены делают мутации гораздо более частыми. Селекцию по необходимому признаку никто не отменял.

Второе - ДНК человека всю его жизнь ОСТАЕТСЯ НЕИЗМЕННЫМ. Это факт. В человеке, если я помню правильно, 1 триллион клеток, везде ДНК идентичное (если не брать половые клетки). Да, под воздействием ультрафиалета, мутагенов, карциногенов и даже просто так - в отдельных клетках происходят изменения. Но это В ОТДЕЛЬНЫХ КЛЕТКАХ, а не во всем организме человека. Если человек умер от рака (что, как правило, является повреждением участка ДНК, который регулирует размножение клеток), то все равно по большому счету его ДНК такое же, как когда он и родился. Только в раковых клетках будут изменения, а от общего числа это будет не процент и даже не сотая доля процента. Более того, с точки зрения эволюции, имеют значение ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО мутации, которые передаются по наследству (то есть мутации должны быть в половых клетках). То, что семидесятелетняя бабушка умрет от рака кожи (повреждение ДНК части клеток) не будет иметь никакого эволюционного значения.

Третье - эволюция это факт, причем факт беспорный. Но есть некоторое непонимание, что это значит. Например - этот форум в некотором смысле эволюционирует, так как это саморегулирующая среда. Но он не возник сам по себе, потому что в комп ударила молния и что-то случилось. То, что были кислотные дожди миллиарды лет назад и из них появились амино кислоты, а потом зародилась жизнь - это вульгарное трактование эволюции, и, по большому счету - абсолютный гон. Никаких серьезных доказательств, что жизнь зародилась именно таким образом нет.

Поэтому надо правильно понимать эволюцию - она не в состоянии сказать нам, что как получилось. Она просто изучает изменения организмов с течением времени. А то, что они меняются - это бесспорно.

ВотИменно.Ру-Первый в России безрисковый сервис подбора доменов в зоне Ру (http://VotImenno.Ru)
6666
На сайте с 10.01.2005
Offline
505
#245
Дмитрий Давыдов:
Короче, как единственный человек, который шарит в этом.

Зафлудили, согласен..

Каждое мое сообщение проверила и одобрила Елена Летучая. (c) Для меня очень важно все что Вы говорите! (http://surrealism.ru/123.mp3) .
Калинин
На сайте с 20.06.2006
Offline
310
#246
Дмитрий Давыдов:
Короче, как единственный человек, который шарит в этом..

Да лана там! Но пишешь почти всегда правильно . ;)

Дмитрий Давыдов:
То, что семидесятелетняя бабушка умрет от рака кожи (повреждение ДНК части клеток) не будет иметь никакого эволюционного значения..

Именно эволюционное значение - имеет, и то, что она уже в силу возраста не производитель, здесь ни при чем.

Дмитрий Давыдов:
То, что были кислотные дожди миллиарды лет назад и из них появились амино кислоты, а потом зародилась жизнь - это вульгарное трактование эволюции, и, по большому счету - абсолютный гон. Никаких серьезных доказательств, что жизнь зародилась именно таким образом нет..

Ну а тут - либо Опарин, либо Боженька; tertim non datur. Не сдышал ни об одной серьезной концепции, окромя опаринской.

Покупка антиквариата: /ru/forum/868704 ()
ДД
На сайте с 11.04.2007
Offline
45
#247
Калинин:

Именно эволюционное значение - имеет, и то, что она уже в силу возраста не производитель, здесь ни при чем.

Калинин, вы знаете, что такое эволюция? То есть настоящее биологическое определение?

evolution is the change in the inherited traits of a population from generation to generation

Все, что не наследуется - эволюцию НЕ ВОЛНУЕТ.

Калинин
На сайте с 20.06.2006
Offline
310
#248

Дмитрий Давыдов, а Вы шире смотрите. Эволюция предполагает не только наследование, его носителей, методы и принципы.

И - чисто языково - отличайте термины "эволюция" и "эволюционное учение". А то получается как со словом "экология" - "Экология Черноземья плохая, загаженная экология у нас...".

andrej-ilin
На сайте с 28.03.2005
Offline
42
#249
Дмитрий Давыдов:
Короче, как единственный человек, который шарит в этом.

Шарит - это очень точное слово.

http://slovari.yandex.ru/dict/gl_natural/article/1212/121_2039.HTM?text=%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F

Эволюция и зарождение жизни - разные вещи по определению.

ДД
На сайте с 11.04.2007
Offline
45
#250
Калинин:
Дмитрий Давыдов, а Вы шире смотрите. Эволюция предполагает не только наследование, его носителей, методы и принципы.
И - чисто языково - отличайте термины "эволюция" и "эволюционное учение". А то получается как со словом "экология" - "Экология Черноземья плохая, загаженная экология у нас...".

Я не смотрю не шире и не уже. Я просто говорю, что такое эволюция. Реальная (биологическая) эволюция. А под этим понимается исключительно одно - что происходят изменения и они передаются по наследству. Я не говорю про "эволюцию торговли фильмами от Горбушки до онлайна". Я использую только биологическое определение эволюции. И повторяюсь, эволюция бесспорна с научной точки зрения. Организмы меняются и передают эти изменения по наследству. Но научная история "сотворения мира" просто профанирует на эволюции. Эволюция не дает ответ - как произошел человек. Потому что это не известно. Более того, есть парочка ученых, которые на полном серьезе изучают человеческую "де-эволюцию". Их теория состоит в том, что человек наоборот де-эволюционировал от более продвинутого вида. И, технически, такое возможно (хотя маловероятно).

Просто эволюцией пользуются люди, у которых очень жесткие стереотипы, что все происходит само по себе и никто ничего специально не делает. Но это абсолютно не факт - мы не имеем ни малейшего представления, является ли эволюция управляемой или нет. Если мы может манипулировать генетическим материалом организмов, то чисто теоретически, возможно что и мы не более чем выпускная работа инопланетянина-старшекурсника :) Который, к тому же, явно прохилял часть лекций

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий