Недорогая семантика - что посоветуете

123
Антоний Казанский
На сайте с 12.04.2007
Offline
799
#11
Сергей про е-ком #:
Не работает такое.

Сергей, что значит не работает такое? Не работает подбор синонимов и LSI к ключевой фразе? Всё работает, не наговаривай.

Можем прям сейчас проверить.


Сергей про е-ком #:
Единственный реальный способ - собирать конкретные запросы конкретных полностью релевантных страниц. 

Стоп-стоп-стоп. Мы о чём говорим, о единичном действии подбора синонимов или о формировании полноценного СЯ под посадочную?

Подбор синонимом и LSI - это естественно не законченное СЯ, это лишь первый шаг в расширении базовой формулировки и не более.


MrGray #:
Оказалось нет, все по-старинке, через keyso(

Цикл (обзорно) следующий (если вы формируете СЯ под конкретную посадочную). Опять же, если хорошо понимаете, что должно быть в данном кластере.

- Базовые формулировки

- Расширение формулировок по синонимам и LSI (хотите GPT, хотите через SE сервисы, как было раньше).

Здесь надо быть аккуратным и понимать, что подойдет, а что явно не подойдет.

- Далее с этим списком идём в Кейсо и Букварикс, формируете для себя рабочие списки (не забываем про минусование, иначе потонете в десятках тысяч запросов на биграммах).

- Далее делаете выгрузки из Букварикса и Кейсо (в последнем не забываете про опции Расширение запросов, Дополняющие фразы и Список запросов конкурентных страниц).

- Потом объединяете все списки, удаляя перекрёстные дубли.

- Результат загружаете в Key Collector (я обычно делаю через Черновик) и далее через Групповой анализ и регулярки бегло удаляете то, что не получилось удалить через минусование (у SE сервисов там ограничения на кол-во букв).

Здесь можно использовать свои наработки КС по Стоп словам и удалять всякий информационный мусор. 

- Результирующий, но всё равно черновой список отправляете в Кейсо на сбор частотности.

- Обработанный черновой список уже с внутренней статистикой возвращаем в Key Collector - уже в рабочий кластер.

- Далее в рабочем кластере удаляем Неявные дубли (благодаря частотке), удаляем вручную остаточный низкочастотный мусор, которые не удалось удалить через объединённые признаки. 

Всё.

p.s. Если KC не пользуетесь, можете отсев делать в том же Keйсо, просто это менее удобно и явно дольше.

Есть более упрощенный способ - собираете СЯ по конкретным конкурентным страницам (ну здесь такое себе), тоже свои плюсы и свои минусы. 

Итого. 

Подбор синонимов и LSI - это конечно не готовый СЯ, даже и близко не СЯ.

p.s. Если вы не знаете, какие будут посадочные и просто собираете ядро, там схема уже будет другая, там без дополнительной кластеризации не обойтись.

p.s. Мутаген был хорошим инструментом (особенно, что касалось анализа конкуренции запроса), но в связи с падением себестоимости услуги формирования СЯ он получается нерентабельным.

√ SEO продвижение ► https://akazansky.ru - экспертный аудит сайтов ( https://akazansky.ru/audit-sajtov ), внедрение эффективных решений цифрового маркетинга. Разговоры о SEO и не только: культурно, вежливо, доброжелательно ► https://t.me/seotusovochka
Сергей про е-ком
На сайте с 11.05.2008
Offline
349
#12
Антоний Казанский #:

Сергей, что значит не работает такое? Не работает подбор синонимов и LSI к ключевой фразе? Всё работает, не наговаривай.

Можем прям сейчас проверить.

Давай проверим. )
Антоний Казанский #:

Стоп-стоп-стоп. Мы о чём говорим, о единичном действии подбора синонимов или о формировании полноценного СЯ под посадочную?

Подбор синонимом и LSI - это естественно не законченное СЯ, это лишь первый шаг в расширении базовой формулировки и не более.

Так человек задачу озвучил не двусмысленно. ) Полезные ключи - это ключи, которые ранжируются на целевых страницах. На синонимы от Ai можно просто не обращать внимания, они регулярно к интенту отношения не имеют.

Крутейшая тема и конструктор на WP - https://shop.greenshiftwp.com/?from=3338
Антоний Казанский
На сайте с 12.04.2007
Offline
799
#13
Сергей про е-ком #:
Давай проверим. )

Хорошо, давай.

Обратимся к классике "насадка на кран".

Цитирую ответы,


Отдельно подчеркнул разные слова.

Есть результат? Есть. Адекватный? Более чем.

Насколько это целесообразно использовать для посадочной в контексте рабочего интента - это уже определяет SEO специалист на этапе проработки списка запросов.

Мы сейчас в фокусе чисто академической задачи.

Идем далее. 

Cравниваем и оцениваем полноту найденных результатов 👇


Берем для сравнения результат сервиса по подбору синонимов:


Берем LSI сервис Корсакова,



Для меня результат GPT очевидно полнее и релевантнее.


Сергей про е-ком #:
Так человек задачу озвучил не двусмысленно. ) Полезные ключи - это ключи, которые ранжируются на целевых страницах. 

Человек может озвучить задачу как угодно, но суть мы понимаем. И как профессионалы должны чётко разделять - этап подбора синонимов и LSI, и последующие мероприятия по сформированию СЯ. 


Сергей про е-ком #:
На синонимы от Ai можно просто не обращать внимания, они регулярно к интенту отношения не имеют.

Это уже другая сторона вопроса. Интент ты можешь описать через промпт и получить от AI более релеватные данные.

В чистом виде AI с подбором синонимов и LSI справляется вполне хорошо (то, что пропустит мы вполне можно обнаружить на этапе расширения и дополнения запросов в том числе и по конкурентным источникам).

Подбор полезных запросов для посадочных страниц (формирования СЯ) - это уже комплексный навык и здесь я вижу принципиальным важным разделять процесс на этапы с использованием соответствующих SE инструментов.

P
На сайте с 17.08.2025
Offline
11
#14
Есть такой трюк как по подсказкам с разных поисковиков собрать базу нужных ключей. 
Антоний Казанский
На сайте с 12.04.2007
Offline
799
#15
Ponyk #:
Есть такой трюк как по подсказкам с разных поисковиков собрать базу нужных ключей. 

Это уже даже не трюк, это скорее привычная операция в контексте расширения поисковых запросов в SE сервисах, например

P
На сайте с 17.08.2025
Offline
11
#16
Ну ясно. Я в современном сео не особо, а так использовал такой трюк достаточно давно. 

А, да, вордстат ещë есть. А вот аналог такой же но для гугля я не знаю (?) 
MrGray
На сайте с 23.11.2012
Offline
122
#17
Антоний Казанский #:
Мутаген был хорошим инструментом (особенно, что касалось анализа конкуренции запроса), но в связи с падением себестоимости услуги формирования СЯ он получается нерентабельным.

А в чем нерентабельность мутагена?

Минимальная платная подписка 1000руб/мес

У кейсо вроде как от 5000, не?

MrGray
MrGray
На сайте с 23.11.2012
Offline
122
#18
Антоний Казанский #:
Человек может озвучить задачу как угодно, но суть мы понимаем. И как профессионалы должны чётко разделять - этап подбора синонимов и LSI, и последующие мероприятия по сформированию СЯ

Вот это сейчас было сильно.

Антоний лучше автора знает, что этому самому автору нужно)


Антоний, возможно я вас, как крупного теоретика разочарую, но моя задача гораздо проще теории струн и расщепления атома и заключается именно в том, о чем я черным по-русскому написал.

Моя прикладная задача очень проста - загоняем в генератор метатегов PT все возможные варианты кс с адекватной точной региональной частотностью и получаем готовый набор метатегов для раздела сайта.


Так вот, подбор этих самых кс с их расширением похожими и точной частотностью занимал на один раздел сайта с мутагеном 10 секунд, и стоил 1.000 руб/мес.


Ваш предлагаемый путь с использованием кейсо и прочих конвертаций займет на порядок больше времени, да и в пять раз дороже.

Соглашусь, возможно ваш путь теоретически и более грамотно и полно может решить мою задачу, но в сегодняшних условиях работы поиска и ранжирования Яндекса и моя точность была более чем оптимальна и достаточна

MrGray
На сайте с 23.11.2012
Offline
122
#19
Сергей про е-ком #:
нечего больше предлагать. Нет больше ничего для ру трафика

А вот это печаль

Антоний Казанский
На сайте с 12.04.2007
Offline
799
#20
MrGray #:

Вот это сейчас было сильно.

Антоний лучше автора знает, что этому самому автору нужно)

Нет, вывод неверный. Практическое разделение этапов на подбор синонимов/LSI и остальную практическую часть в работе над СЯ касалось только наших прений с Сергеем. Простите, если это заметно утяжелило контекст беседы.

Вы можете делать как вам угодно.


MrGray #:
Антоний, возможно я вас, как крупного теоретика разочарую

Если вы желаете удерживать конструктивный тон беседы, пожалуйста, не надо ёрничать, я вам стараюсь помочь - показываю доступные практические решения. 


MrGray #:

о чем я черным по-русскому написал.

Моя прикладная задача очень проста - загоняем в генератор метатегов PT все возможные варианты кс с адекватной точной региональной частотностью и получаем готовый набор метатегов для раздела сайта.

PT - вы имеете ввиду Пиксель Плюс?

Если вас интересует исключительно практика в сервисах ПП, пожалуйста так и указывайте.

В стартовой теме вы довольно обще описали задачу, поэтому выводы и решения тут могут быть достаточно вариативные.


MrGray #:
Так вот, подбор этих самых кс с их расширением похожими и точной частотностью занимал на один раздел сайта с мутагеном 10 секунд, и стоил 1.000 руб/мес.

Мы с вами вот в каком разногласии - вам нужно просто расширить (что далеко не во всех случаях будет полноценно), а я предлагаю подход комплексного анализа СЯ. 

В моём представлении анализа СЯ - это полноценный анализ семантики, в вашем же случае вы просите дать совет по урезанным возможностям. В стартовом сообщении вы не указывали, что вам нужно самый упрощенный вариант, поэтому я и ответил с позиции комплексного анализа.

Хорошо, в вашем случае наиболее близкая рекомендация,

просто, быстро, информативно.


MrGray #:
А в чем нерентабельность мутагена?

Редко кто из оптимизаторов использует, придётся покупать полный тариф, а возможности стартового тарифа довольно скромные.


MrGray #:
У кейсо вроде как от 5000, не?

Сейчас распространена практика коллективного использования тарифа (в складчину), поэтому получается гораздо дешевле и куда более богато по функционалу, чем Мутоген. Поэтому лично меня использование Мутогена потеряло практически полезный смысл.

123

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий