Как развить РСЯ кампанию, которая стала давать лиды валом?

S
На сайте с 19.01.2024
Offline
41
#141
Barrboss #:

Проблемы в Директе:

1. Найти цель, на которую кампания обучится.

2. Выругаться, т.к. после обучения массово пошли боты. % живых резко падает.

3. Найти неботную цель, достижимую только живыми.

4. Как обучать на цель, где нет конверсий? :)

Яндекс СКАМ придуман не для зарабатывания на нем :)

В некоторых нишах - 10  человеческих (не ботных )конверсий вообще в месяц может даже не быть, даже  иной раз и 1 не всегда набирается, но они нам уверенно рассказывают про свои "инновационные" недоалгоритмы и конверсии, параллельно отключая все возможности запуститься в ручном режиме с настройкой на человеческий траффик или хотя бы относительно приемлимый.

А боты тем временем становятся все лучше и лучше, вон - скоро 8 зеннопостер выкатывают, хотя уже и  7 они не детектят никак...

AlexLight
На сайте с 04.02.2013
Offline
119
#142
Barrboss #:
Найти цель, на которую кампания обучится.
а сейчас какая цель? как выглядит и срабатывает
B
На сайте с 18.05.2023
Offline
61
#143
AlexLight #:
а сейчас какая цель? как выглядит и срабатывает

Начинал с "Клик по телефону" и по началу это казалось отличной идеей. Ботов было процентов 20, в рамках приемлемого. Однако, когда кампа обучилась и начала расширяться, ботность выросла до 80-90% что уже не гут, а некоторые ОЗК давали почти 100% ботность. Ровно такая же история с другими целями, вплоть до заполненных форм. С Поиска объективно траф чище, но его меньше, а надо разобраться с РСЯ.

В итоге, выстроил цепочку неботных микроконверсий и оффлайн конверсии из CRM. Удалось реализовать прокидывание параметров визитов, что существенно повысило распознаваемость конверсий.

Собственно я не жалуюсь и вопросов по целям нет, просто делюсь, пообщаться особо не с кем, все чаты директологов дохлые которые я нашёл. А в деле ОЗК за лето-осень лично у меня произошёл прорыв в понимании. Да, это всё скам и хрень, но работать можно. Более того, ОЗК показывает несколько бОльшую эффективность чем CPC, и с ними спокойней, что деньги летят не совсем в трубу а хоть за какое-то действие.

B
На сайте с 18.05.2023
Offline
61
#144
sergeysdf #:
А боты тем временем становятся все лучше и лучше, вон - скоро 8 зеннопостер выкатывают, хотя уже и  7 они не детектят никак...

Да, боты совсем крутые и никто с ними ничего делать не собирается. Ставишь какой-нибудь левый сервис с плавающей кнопкой обращения и всё равно видят её и накликивают.

И могу сказать что все антиботы полная шляпа, затестил всё что есть. Разве что слайдеры кое-как тащат, но это отпугивает реальных юзеров.

S
На сайте с 19.01.2024
Offline
41
#145
Barrboss #:
Да, боты совсем крутые и никто с ними ничего делать не собирается. Ставишь какой-нибудь левый сервис с плавающей кнопкой обращения и всё равно видят её и накликивают.

Я, как человек, имеющий некоторое отношение к зеннопостеру - с полной уверенностью отмечаю следующие 3 факта:

1)детектить их очень сложно, почти нереально (исключение - гугл, но там своя история, яндекс так не может). Вплоть до применения нейросетевых алгоритмов обхода противоботовых защит (крестики там с попапами и прочие антикапчи обходятся автоматически, нужно только сервер помощнее).

2)сами сервисы не делают вообще ничего, для того, чтобы от ботов защититься или как минимум минимизировать влияние ботов на свою деятельность(относится вообще к любым сервисам с оплатой за клики/показы,далеко не только к яндексу это относится). Доходит до того, что кое-где уже 100% ботов, а они в упор это не видят :))))

3)теоретически, если пойти по очень жесткому сценарию-влияние ботов можно-таки минимизировать, но - зачем это например, обсуждаемому сервису? Деньги-то капают исправно, у них - все в ажуре[пока]. Хотя, если посмотреть их отчеты по т.н. "росту", то в валюте, в условиях полного отсутствия конкурентов и,при, фактически господдержке - они даже тут умудряются показать фактически не рост, а падение год/ к году. Талантливые у них менеджеры :)  Легендарные :)  - например, грандиозный провал, просто эпический образец жопоголовости - вайлдберриз: займись яндексоиды не "улучшением" директа году в 16, а развитием маркета - сейчас бы весь товарооборот шел бы через них. Но ,  "не смогла я". Зато директ заулучшили до полной невозможности им практически пользоваться...

B
На сайте с 18.05.2023
Offline
61
#146
sergeysdf #:
Доходит до того, что кое-где уже 100% ботов, а они в упор это не видят :))))

Или наоборот, всё прекрасно понимают. Давайте пофантазируем, что Я имея все статистические данные по профилям изнутри, плюс-минус видит реальную картину и проводили соответствующую аналитику.

Какова будет эта картина? Пусть будет 80% ботности в среднем. Что будет с прибылями и прочими показателям, если вдруг убрать всех ботов? Да это крушение колосса на глиняных ногах.

Боты, как агенты Смит, сначала просто что-то делали незаметно и не принимались во внимание, но множились и множились и в какой-то момент зафлудили систему настолько, что без них она рухнет.

S
На сайте с 19.01.2024
Offline
41
#147
Barrboss #:
Или наоборот, всё прекрасно понимают. Давайте пофантазируем, что Я имея все статистические данные по профилям изнутри, плюс-минус видит реальную картину и проводили соответствующую аналитику.
Маловероятно, что они именно всю картину видят. Если отсеять всех , вообще всех, ботов - то со временем  общая цена(расходы) все равно должна прийти примерно в то же состояние, что и с ботами, но много ниш при этом станут вполне рентабельными и, даже , дадут немного сверху. (это - простая экономика: чем больше конверсия(меньше ботов/горячее траффик/итп) -тем больше мы готовы платить за уника). Дополним еще это печальным опытом первого запуска - когда разочарованный в результате бизнес забивает на директ и больше туда ни ногой - и видим, что в отделе директа сидят самые настоящие уничтожители яндекса
B
На сайте с 18.05.2023
Offline
61
#148
sergeysdf #:
Маловероятно, что они именно всю картину видят. Если отсеять всех , вообще всех, ботов - то со временем  общая цена(расходы) все равно должна прийти примерно в то же состояние, что и с ботами, но много ниш при этом станут вполне рентабельными и, даже , дадут немного сверху.

Ботов отсеять имхо не так сложно, или по крайней мере решить проблему на корню.

Сейчас работает принцип черного списка: по умолчанию любой профиль – не бот, его клики продают клиентам. И только если там совсем лажа, то так уж и быть он попадает в черный список, куда попадает 1 бот из 1000.

А если сделать наоборот, то всё заработает. Принцип "докажи что ты не бот". И только после этого, его клики засчитываются и списываются деньги. Но ведь в этом случае часть живых кликов пройдёт как ботные, пока профиль не наберет скоринг, и компания недополучит прибыль.

Но я думаю всё ещё хуже. Их алгоритмы тупят где-то на глобальном уровне. Вот есть я, статик айпи, один и тот же комп, куки не чищу, профиль авторизован. И тем не менее, в метрике своего же сайта я вижу свои заходы как несколько разных профилей. Спрашивается какого буйка они не видят что это один и тот же человек. А если не видят в столь очевидном случае, то остальные вообще печаль, там что-то фундаментально не так на уровне базовой архитектуры.

У меня есть версия (в качестве бреда), что все эти профили, интересы и прочая шляпа – это обучившаяся ИИ модель. Первичные данные (логи) утеряны или удалены ввиду колоссального объёма. Модель сошла с ума и галлюцинирует и либо всю матрицу перезапускать, либо терпеть шизу. А все наши ОЗК, это модели внутри большой модели.

S
На сайте с 19.01.2024
Offline
41
#149
Barrboss #:
и компания недополучит прибыль

За счет роста конкуренции - со временем цена должна подрасти. Ничего они не потеряют. Только подождать надо до выравнивания. Ну если только там 100% ботов-тогда да. Но пока еще не так все печально.

Но у них последние годы - задача показать отчет более лучший чем за предыдущий месяц. Из-за этого "улучшения" всех последних лет.

B
На сайте с 18.05.2023
Offline
61
#150
sergeysdf #:
За счет роста конкуренции - со временем цена должна подрасти. Ничего они не потеряют. Только подождать надо до выравнивания.

Это уже речь о полном перекраивании системы. Такие решения принимает волевой единоличный руководитель, несущий всю полноту ответственности. Для большой корпорации практически нонсенс такой разворот.

sergeysdf #:
Но у них последние годы - задача показать отчет более лучший чем за предыдущий месяц.

Совершенно согласен. Так что скорее всего будет как идёт, пока глобально что-то не кирдыкнется.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий