Обучение цели переносится на новую кампанию или всё сначала?

12 3
B
На сайте с 18.05.2023
Offline
41
575

Мой очередной нубский вопрос.

Вот у нас есть цель "положил товар в корзину". Мы на ручке обучаем её, достигаем 10 целей в неделю. Если создать новую кампанию на эту цель но уже с оплатой за конверсии, оно будет работать и понимать профиль клиента или будет учиться сначала?

Не совсем понимаю как правильно переходить с процесса обучения и оплаты за клики на оплату за конверсии, чтобы сохранилась "память" алгоритма.

И ещё вопрос интересный: алгоритм учитывает медианный профиль клиента или какой-то залётный нестандартный лид может сбить обучение? Например, мы продаём женскую косметику. Типовой профиль 35 лет, Ж, средний доход. Алгоритм учится-учится и тут перед 8 марта (например) к нам залетает несколько М которые покупают что-то. А потом снова М нет. Направит ли это обучение ИИ по неверной дорожке (начнёт грести трафик М пола) или данные будут отброшены как статистически недостоверные и продолжит подбирать типовой профайл?

p.s. Я честно гуглил всю эту историю, но 99 % статей про обучение алгоритма пересказывают справку яндекса одними и теми же словами, не проясняя сути как это всё работает.

cerber007
На сайте с 10.07.2024
Offline
3
#1
Barrboss :

Мой очередной нубский вопрос.

1) Вот у нас есть цель "положил товар в корзину". Мы на ручке обучаем её, достигаем 10 целей в неделю. Если создать новую кампанию на эту цель но уже с оплатой за конверсии, оно будет работать и понимать профиль клиента или будет учиться сначала?

2) Не совсем понимаю как правильно переходить с процесса обучения и оплаты за клики на оплату за конверсии, чтобы сохранилась "память" алгоритма.

3)И ещё вопрос интересный: алгоритм учитывает медианный профиль клиента или какой-то залётный нестандартный лид может сбить обучение? Например, мы продаём женскую косметику. Типовой профиль 35 лет, Ж, средний доход. Алгоритм учится-учится и тут перед 8 марта (например) к нам залетает несколько М которые покупают что-то. А потом снова М нет. Направит ли это обучение ИИ по неверной дорожке (начнёт грести трафик М пола) или данные будут отброшены как статистически недостоверные и продолжит подбирать типовой профайл?

p.s. Я честно гуглил всю эту историю, но 99 % статей про обучение алгоритма пересказывают справку яндекса одними и теми же словами, не проясняя сути как это всё работает.

1) если создать новую, то новую снова и обучать, а если сменить стратегию без останова компании, то прежняя статистика учитывается. Так мне6 сказали 2 менеджера из Яндекса. () верить им или нет- другой вопрос).

2) смотреть первый пункт.

3) Да, алгоритм на таком всплеске можно поломать. ( при нашем бизнесе не раз замечал, что если 7-10 лидов в неделю лажа, то потом идет преобладание таких клиентов через неделю и до того момента, пока не остановишь и не переобучишь алгоритм).

[Удален]
#2
Barrboss :

Мой очередной нубский вопрос.

Вот у нас есть цель "положил товар в корзину". Мы на ручке обучаем её, достигаем 10 целей в неделю. Если создать новую кампанию на эту цель но уже с оплатой за конверсии, оно будет работать и понимать профиль клиента или будет учиться сначала?

Не совсем понимаю как правильно переходить с процесса обучения и оплаты за клики на оплату за конверсии, чтобы сохранилась "память" алгоритма.

И ещё вопрос интересный: алгоритм учитывает медианный профиль клиента или какой-то залётный нестандартный лид может сбить обучение? Например, мы продаём женскую косметику. Типовой профиль 35 лет, Ж, средний доход. Алгоритм учится-учится и тут перед 8 марта (например) к нам залетает несколько М которые покупают что-то. А потом снова М нет. Направит ли это обучение ИИ по неверной дорожке (начнёт грести трафик М пола) или данные будут отброшены как статистически недостоверные и продолжит подбирать типовой профайл?

p.s. Я честно гуглил всю эту историю, но 99 % статей про обучение алгоритма пересказывают справку яндекса одними и теми же словами, не проясняя сути как это всё работает.

Реклама на ручке это одно, а автостратегия это другое. Если вы выбираете автостратегию, то видите результаты обучения: сколько дней работает, сколько конверсий и так далее. Для того, чтобы обучить автостратегию нужно 10 конверсий и 200 кликов. На ручном управлении ставками этого нет. Или я не до конца понял, о чем идет речь.

B
На сайте с 18.05.2023
Offline
41
#3
prosperro #:
Реклама на ручке это одно, а автостратегия это другое. Если вы выбираете автостратегию, то видите результаты обучения: сколько дней работает, сколько конверсий и так далее. Для того, чтобы обучить автостратегию нужно 10 конверсий и 200 кликов. На ручном управлении ставками этого нет. Или я не до конца понял, о чем идет речь.

Насколько я понял, запускать цель на автостратегии с оплатой за конверсии лучше, если сначала обучить с оплатой за клики. Чтобы накопить статистику конверсий по цели, а потом уже включать автоматику с оплатой за конверсии. Иначе автостратегия может не обучиться - не найти нужное количество конверсий и компания стухнет. А так, имея статистику по успешным достижениям цели, ИИ будет лучше понимать что ему грести.

Или я вообще всё не так понял как это работает? Вот у меня есть цель "положил товары в корзину", считаем что я её так составил что боты её подделать не могут и т.о. её точно достигает человек. Или даже замахнёмся на "заявка". Для меня это ценная цель и готов за неё прилично платить, не жадничаем. Допустим это 2 тр при средней цене по нише в 1-1,5 тр.

Итак, у нас есть Цель и хорошая цена за неё. Вопрос в том как получить на неё трафик да в хорошем объеме?

Если просто создам кампанию на эту цель, кмк немного нальют показов и потом всё протухнет. У меня так было уже много раз, система просто не понимает кого приводить. Читал, что сначала надо обучить стратегию на платных кликах, а потом уже включать оплату за конверсии. Т.е. это делать в рамках одной кампании? Просто сначала платить за клики, а потом сменить настройки на оплату за конверсии?

cerber007 #:

1) если создать новую, то новую снова и обучать, а если сменить стратегию без останова компании, то прежняя статистика учитывается. Так мне6 сказали 2 менеджера из Яндекса. () верить им или нет- другой вопрос).

А как её обучать если она тухнет, не подсказали? И слова менеджеров расходятся со справкой, где чётко указано:

  • Смене модели оплаты — например, если вы использовали модель с оплатой за клики, а перешли на оплату за конверсии.


p.s. Я-то думал это так можно сделать: вот у нас есть крутая Цель. Мы её заливаем трафиком с оплатой за клики, много достижений, много статы. Потом включаем оплату за конверсии и наслаждаемся.

[Удален]
#4
Barrboss #:

Насколько я понял, запускать цель на автостратегии с оплатой за конверсии лучше, если сначала обучить с оплатой за клики. Чтобы накопить статистику конверсий по цели, а потом уже включать автоматику с оплатой за конверсии. Иначе автостратегия может не обучиться - не найти нужное количество конверсий и компания стухнет. А так, имея статистику по успешным достижениям цели, ИИ будет лучше понимать что ему грести.

Или я вообще всё не так понял как это работает? Вот у меня есть цель "положил товары в корзину", считаем что я её так составил что боты её подделать не могут и т.о. её точно достигает человек. Или даже замахнёмся на "заявка". Для меня это ценная цель и готов за неё прилично платить, не жадничаем. Допустим это 2 тр при средней цене по нише в 1-1,5 тр.

Итак, у нас есть Цель и хорошая цена за неё. Вопрос в том как получить на неё трафик да в хорошем объеме?

Если просто создам кампанию на эту цель, кмк немного нальют показов и потом всё протухнет. У меня так было уже много раз, система просто не понимает кого приводить. Читал, что сначала надо обучить стратегию на платных кликах, а потом уже включать оплату за конверсии. Т.е. это делать в рамках одной кампании? Просто сначала платить за клики, а потом сменить настройки на оплату за конверсии?

А как её обучать если она тухнет, не подсказали? И слова менеджеров расходятся со справкой, где чётко указано:

  • Смене модели оплаты — например, если вы использовали модель с оплатой за клики, а перешли на оплату за конверсии.


p.s. Я-то думал это так можно сделать: вот у нас есть крутая Цель. Мы её заливаем трафиком с оплатой за клики, много достижений, много статы. Потом включаем оплату за конверсии и наслаждаемся.

Я обычно сперва запускаю автостратегию  "Максимум конверсий с оплатой за клики". Ограничиваю расход по недельному бюджету, ограничение по цене клика не ставлю. Но это если нормально собрана семантика и вычистили весь мусор. Обычно, взлетит или не взлетит кампания понятно примерно дней через 5. Если не получается обучить, то дальше танцы с бубном с микроконверсиями или попытками обучить на цель выше по воронке. То есть, например, не "Успешная оплата заказа", а посещение страницы оформления заказа.

Вообще, сейчас алгоритмы сильно изменились, теперь больше решает ИИ, где и как показать рекламу, а вариантов у него масса. В некоторых проектах, которые не удалось нормально запустить в рамках KPI, помогало объединить поиск и РСЯ.

А вообще, есть такой лайфхак: запустить МК и вообще никак не ограничивать, только указать адекватные цены за конверсию и посмотреть. Если конверсий нет, то МК обычно тухнут через пару дней, а значит и с обучением автостратегий будет засада. 

[Удален]
#5

А вообще, обучение кампаний перезапускает много чего. Даже увеличение бюджета, так как ИИ видит, что у него теперь больше денег и он может участвовать совершенно в других аукционах.

Поэтому золотое правило: "Работает - не трогай" тут работает на 100%.

У меня был забавный случай, пришел человек на консультацию, хотел рекламу заказать. А у него одна МК настроена с 10 ключами и заявки исправно идут, и причем заявки по цене сильно дешевле рынка. Сказал ему ничего не трогать, а только денег своевременно закидывать, чтобы не сломалось ничего. Ну и молиться, чтобы ничего не произошло. Условно, в аналогичном регионе в той же сфере заявка стоит 2500, а он по 350 рублей получал.

cerber007
На сайте с 10.07.2024
Offline
3
#6

"Смене модели оплаты — например, если вы использовали модель с оплатой за клики, а перешли на оплату за конверсии."

Именно так и происходит обучение. Сначала на ручке "максимум кликов с ручными ставками" или просто "максимум кликов", а уже после набива статы переводить без останова на "Максимум конверсий".

B
На сайте с 18.05.2023
Offline
41
#7
cerber007 #:

"Смене модели оплаты — например, если вы использовали модель с оплатой за клики, а перешли на оплату за конверсии."

Именно так и происходит обучение. Сначала на ручке "максимум кликов с ручными ставками" или просто "максимум кликов", а уже после набива статы переводить без останова на "Максимум конверсий".

Всё равно не понимаю, как так, если мы сначала обучили на ручке, а потом переключили на конверсии и тем самым гарантированно сбросили обучение (согласно мануала). Я так понимаю нет разницы был стоп или нет.

В чем смысл обучения на ручке, если всё обнуляется при смене модели оплаты? Подчёркиваю, согласно мануала и статей в инете, смена модели оплаты отправляет на переобучение гарантированно.

[Удален]
#8
Barrboss #:

Всё равно не понимаю, как так, если мы сначала обучили на ручке, а потом переключили на конверсии и тем самым гарантированно сбросили обучение (согласно мануала). Я так понимаю нет разницы был стоп или нет.

В чем смысл обучения на ручке, если всё обнуляется при смене модели оплаты? Подчёркиваю, согласно мануала и статей в инете, смена модели оплаты отправляет на переобучение гарантированно.

Ручная стратегия это немного про другое. Там во главе угла ставка и ключевой запрос как условие показа. Автотаргет можно отключить либо с помощью операторов, либо поставив ставку 0.3 рубля. То есть с такой ставкой показов по автотаргету не будет, так как вы просто не выиграете аукцион.

А вот автоматические стратегии уже учитывают работу алгоритмов т.е. крипта подбирает не только аукцион, в котором вы участвуете, но и учитывает профиль пользователя, его фингерпринт и краткосрочные и долгострочные интересы. Если алгоритмы  автостратегии видят, что пользователь не относится в вашей ЦА, то даже если он может выиграть аукцион и показать ваше объявление, он не участвует. Потому что клиент не целевой.

И наоборот, если система вот прям на 100% уверена, что пользователь совершит конверсию, то она может сильно увеличить ставку чтобы выиграть аукцион и привести к вам конверсионного посетителя.

При ручных ставках профиль пользователя не подбирается, поэтому если переключить с ручки на автостратегию, то вы начнете обучение заново. Даже стратегии "максимум кликов" и "максимум конверсий" диаметрально противоположные и преследуют разные цели.

B
На сайте с 18.05.2023
Offline
41
#9
prosperro #:

При ручных ставках профиль пользователя не подбирается, поэтому если переключить с ручки на автостратегию, то вы начнете обучение заново. Даже стратегии "максимум кликов" и "максимум конверсий" диаметрально противоположные и преследуют разные цели.

Получается нет никакого смысла сначала "макс кликов с ручными ставками" а потом уже оплату за конверсии. И какого-то предварительного обучения в принципе быть не может, чтобы сначала накатать колею а потом уже запустить работу с оплатой за конверсии.

У меня цель выйти на рекламу с оплатой за конверсии (причём не ботные). Во-первых, так экономика понятней, во-вторых так спокойней, чем видеть многие тысячи улетающие в трубу. Но пока получается что теоретически это возможно, а практически [пока] непонятно как достигнуть.😅

Какую статью ни возьму, пишут: можно разогнать сначала с оплатой за клики, а потом переключить на оплату за конверсии. WTF? Если это гарантированно сбросит обучение. Смысл в чём тогда?

[Удален]
#10
Barrboss #:

Получается нет никакого смысла сначала "макс кликов с ручными ставками" а потом уже оплату за конверсии. И какого-то предварительного обучения в принципе быть не может, чтобы сначала накатать колею а потом уже запустить работу с оплатой за конверсии.

У меня цель выйти на рекламу с оплатой за конверсии (причём не ботные). Во-первых, так экономика понятней, во-вторых так спокойней, чем видеть многие тысячи улетающие в трубу. Но пока получается что теоретически это возможно, а практически [пока] непонятно как достигнуть.😅

Какую статью ни возьму, пишут: можно разогнать сначала с оплатой за клики, а потом переключить на оплату за конверсии. WTF? Если это гарантированно сбросит обучение. Смысл в чём тогда?

Автостратегия "Максимум конверсий" сперва запустить с оплатой за клики, а потом , если видите, что достигаются показатели и все хорошо, то перевести на оплату за конверсии. Все в рамках одной стратегии.
Максимум кликов - стратегия для получения максимального количества кликов, а вам же нужны конверсии?

png 2.png
12 3

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий