Ходят слухи, что деньги могут стать бумажками (рубли)

На дворе середина 2024 года. Для объективности

Вы про рост цен пишите, а цены на уровне 21 года давно. Вы сами открутите прежде чем писать.

Открутил. В 2020-м и по 60 было. И ничего. То есть сейчас цена в 6 раз выше по сравнению с тем временем. И если, к примеру, поставки меньше в три раза, то доход все равно выше в 2. Это не говоря уже о колебаниях высокой амплитуды, которые длились полтора года.

Троекратное рукалицо.

А ты правда считаешь, что p/e американских компаний и p/e российских компаний должны быть сопоставимы?

Ну, типа:

• российские компании: дичайшие политические риски, кидки на дивиденды через НДПИ в том же Газпроме, филологи управляющие нефтяными компаниями, прикрытие торгов и продажа для своих не внебирже, чтобы такие как мы с тобой не смогли по действительно вкусным ценам ничего купить, ужасающая инфляция в рублях + импортированная долларовая инфляция и т.д. и т.п.;
• американские компании: вообще никаких оголтелых минусов российских компаний, ты действительно можешь строить долгосрочные планы и быть уверенным, что какой-нибудь дырявый петух не скажет "эгегей, нет долгов, будут дивы", а потом не только кидают на дивы, но ещё и показывают в отчёте адовый долг и убытки впервые за хрен знает сколько лет.

Если сейчас рынок недооценён — я даже не знаю. По мне так ничего сейчас покупать нельзя, всё нереально дорого. Но если тебя дивдоходность скромнее чем проценты по вкладу в Сбербанке устраивает — затаривайся на всё котлету, чего уж там) Тем более Путин сказал, что всё вырастет)

20 отличный год для сравнения, когда пол Европы и Китай из дома не выходили.

В любом случае, бывает что газ в ЕС торгуется по 60, а бывает - по 3600. И чем меньше доля трубопроводного газа, тем цена будет выше. 

Да, я считаю, что акции компаний США  переоценены, раздуты как мыльный пузырь, и учитывая огромный американский Госдолг одно обслуживание которого стоит 1 трлн. $ , всё держится на ниточке и в любой момент может обрушиться. В России таких проблем нет.  И наши компании платят самые высокие и щедрые дивиденды по сравнению с другими странами, плюс сами компании демонстрируют устойчивый рост. Посмотри на графики Сбера и Лукойла и все вопросы отпадут. 

Тут ключевое — $.

Если бы у России был огромный долг в $ — вот это было бы грустно.

А когда у тебя долг в твоей же национальной валюте — это вообще не проблема. Штаты это уже много раз доказывали.

На российском рынке тоже пузырь. Скоро индекс исторические хаи перепишет, а ты говоришь, что он недооценён. Как-то очень избирательно ты оцениваешь перекупленность у американцев и у нас.

Суть-то в том, что инфляция высокая у всех, в том числе и у американцев. А когда высокая инфляция — конечно все побегут денежки в акции парковать. От этого и пузыри надуваются на рынках. В России тоже адовая инфляция. Было бы странно, если б не было пузыря. Если война закончится и вдруг все санкции разом снимут (чего конечно же не случится) — тогда да, Путин возможно с прогнозом прав. Но это из разряда фантастики.

Ну да. Как и у нас. Как и во всём мире. Ядерную бомбу в любой точке мира кто угодно скинет — рыночки схлопнутся. А в случае со Штатами — дебилы вроде Хазина уже 20 лет доллар хоронят, а он всё не подыхает. Но как и 20 лет назад: «Ждём буквально с минуты на минуту». То что во время ожидания смерти доллара рубль 2 раза в труху превращался — это другое, конечно. Будем и дальше смерти доллара ждать)

В России других проблем выше крыши. А с долгом в России нет проблем ещё и потому, что это риск.

Вот представь, в Аргентине ты можешь покупать облигации под невероятные проценты. Но ты же не дурак, чтобы их покупать. Если высокие проценты — это просто значит, что и риски соответствующие. Так же и с Россией. Жирные коты с большим капиталом лучше припаркуют свои шекели в Америке под 4% и будут уверены, что их не кинут и что всё будет OK, чем в Россию залетят под 18% и будут следующие 10 лет (ну или на сколько они решат сюда влезать) просыпаться в холодном поту, потому что им приснилось что-то на выбор:

• национализация;
• война;
• ядерный взрыв;
• отжим прибылей через НДПИ (чтобы дивы не платить);
• и ещё куча всякой хренотени, которой по умолчанию нет и не может быть в Америке, пусть даже под 4%.

У меня буквально два вопроса:

1. Как может фондовый рынок быть «источником инвестиций»?
2. Зачем Путину лоббировать IPO?

Лукойл — это крайне унылая компания в плане эффективности её работы именно по нефтедобыче. Если на цифры смотреть, это прям грустно. Будет та же история, что и в Газпроме, только всё это будет растянуто по времени. Но они же практикуют байбэки, поэтому среднестатистические инвесторы и дальше будут покупаться на этот график и затариваться, чтобы менеджерам было об кого закрываться на хаях (ага, у них, чтоб ты знал, бонусы привязаны к цене акций).

Во вторых — прикинь вместе с этим графиком какая за всё это время была инфляция. Даже не за всё время, пусть с  вот этого низкого старта после кризиса 2008 года. Ну и просто вспомни, что такое 2000 ₽ в 2008 году, и что такое 7400 ₽ сейчас. Тогда действительно вопросы отпадут.

Какой рост? Рост стоимости акций? Вот статистика по «Нашему ВСЁ»:

Как там нас учил Бенджамин Грэм? Чтобы акцию вообще можно было рассмотреть к покупке, прибыль на акцию за последние 10 лет должна увеличиться хотя бы на 1/3 (он имел ввиду, если инфляция на уровне написания им книги с этой рекомендацией). Сравнение советовал проводить по средним значениям за 3 года на начало и конец 10-ти летнего периода.

Я не буду учитывать 2023 год, потому что там действительно жопа и форсмажоры, а вот 2022 год Газпрому печальку устроил МинФин. Рекордная выручка и печальная на этом фоне чистая прибыль. Это те самые риски, из-за которых в Россию инвестировать и не хотят. Только дела у компании пошли в гору — сразу МинФин объявился и нахлобучил. Т.е. Газром трубы строил строил за наш счёт, а как заработал капусты — с нами ей решили не делиться. В общем, ничего нового.

Если интересно про налоги — вот:

И что же мы видим в этом примере? Если бы это была американская компания — феноменальный результат, воистину. Но компания российская, а значит рост прибыли на акцию за последние 10 лет даже ниже, чем официальная инфляция. Было бы странно, если бы при этом ещё и дивиденды платили смехотворные.

Ну, в общем, я не отговариваю, инвестируй в российский рынок, если нравится лудоманить.

Если ты все дивиденды и купоны будешь реинвестировать с аналогичными доходностями — тогда молодец, рубись в том же направлении (но ничего не покупай по тем уровням, которые есть сейчас. И уж тем более других людей не затаскивай в это казино, рассказывая на форумах, что рынок недооценён и скоро будут иксы, потому что так обещал Путин). Если ты один их тех, кто «в 35 на пенсию» — у меня для тебя плохие новости, в 45 придётся снова устраиваться на работу.

P.S. Если там какие-то косяки есть в Гугл-таблице по цифрам — делал наспех, всякое могло быть, так что лучше проверить самостоятельно 🤣

Uncle 301

Да не напрягайся ты так, для кого такие портянки текста пишешь? Всё уже давно доказано и показано, что рынок акций самое выгодное вложение на долгосроке , который выигрывает и у депозитов, и у облигаций, и у золота, и у недвижимости. 

По поводу того, что "рынок на хаях", это знаменитая иллюзия психики, потому что если бы находились сейчас практически в любом году, например в 2005 или 2013 или  в 2019 , то там тоже был "рынок на хаях".  

Если посмотреть на долларовый индекс РТС , то он стабильно находится на практически одном уровне в долларах на протяжение десятилетий (не растёт и не падает), но при этом платятся дивиденды. То есть это говорит о том, что вложив в российские акции мы сохраняем свои деньги в долларах неизменными ,  то есть покупаем некий базовый актив , который будет защищён от инфляции и цена в долларах на который не изменится, но при этом дополнительно получаем ежегодно хорошие проценты (дивиденды). Что почти аналогично покупке квартиры и получению дохода от аренды, но без лишнего гемороя с поиском жильцов, ремонтом, оплаты коммунальных услуг и т.д.  Тут просто купил акции и получай дивиденды на свой банковский счёт. При этом доход к тому же будет чуть выше, чем от сдачи квартиры в аренду.   Квартира приносит в среднем 5% годовых, а акции 10%. 

Кстати , недавно я продал все облигации и купил на них ещё российских акций, так как осознал большую перспективность и прибыльность акций, и отсутствие смысла держать в портфеле облигации.