Поиграем в icq?

C
На сайте с 17.08.2002
Offline
82
#101
pelvis:
sosed:
Вряд ли он обрадует СМИ лояльностью при массовом распространении такого типа продаж ссылок
Тогда Платонам придется изобретать другие способы ранжирования или переходить на внутренние факторы, чему оптимизаторы, как раз, и обрадуются.

Я считаю, что Ваша основная ошибка заключается в том, что Вы почему-то решили, что санкции накладываются за блоки ссылок. А ведь блоки ссылок - это не плохо (само по себе).

Подборку сайтов на определенную тему можно оформить в виде блока ссылок, и это будет очень полезный и информативный блок.

Ссылки на статьи и книги в списке использованной литературы в конце научной статьи - это тоже блок ссылок.

Вообще любой рейтинг или список сайтов, статей, компаний может оказаться блоком ссылок. И это будет не плохо, это будет хорошо и удобно.

В качестве того, что плохо, обычно называются продажные ссылки, или ссылки, не полезные для пользователя/посетителя сайта.

Я считаю, что такие ссылки программно определяются очень просто. Яндекс умеет определять тематику, у Яндекса есть информация об ассоциативных связях между словами. Имхо, этого достаточно, чтобы оценить полезность ссылки для пользователя. Причем, тут возможны варианты:

- можно определить бесполезность ссылки для пользователя и сразу ее не учитывать;

- а можно не учитывать все ссылки (все бесполезные ссылки, как вариант) на странице при условии, что на ней найдутся 3-5 бесполезных для пользователя ссылок.

Причем, второй вариант достаточно либеральный и, в некотором смысле, дает гарантию отсутствия "ложных срабатываний" алгоритма.

А теперь посмотрите на это с точки зрения Вашей идеи. Вы боретесь с блоками ссылок, а описанному алгоритму абсолютно все равно, как и где размещены ссылки, сколько их.

Вот Вы говорите, что так в СМИ, в энциклопедии... Но Яндекс знает, что это СМИ, а это энциклопедия. Если Ваши СМИ начнут напрягать Яндекс, портить его выдачу, Яндекс "одним движением руки" поправит алгоритм, и ссылки в СМИ учитываться не будут (даже если они сейчас учитываются исходя из того, что СМИ - это общетематический ресурс). И чем раньше Вы это поймете, тем лучше для Вас ;).

[Удален]
#102

Можно я постараюсь ответить на Ваши вопросы-тезисы?

1. Я считаю, что Ваша основная ошибка заключается в том, что Вы почему-то решили, что санкции накладываются за блоки ссылок. А ведь блоки ссылок - это не плохо (само по себе).

Ответ: блоки ссылок - это ужасно! Подвальный интернет должен быть ликвидирован.

2. Подборку сайтов на определенную тему можно оформить в виде блока ссылок, и это будет очень полезный и информативный блок.

Ответ: туда же - зачем тогда каталоги нужны?

3.Вообще любой рейтинг или список сайтов, статей, компаний может оказаться блоком ссылок. И это будет не плохо, это будет хорошо и удобно.

С этим скоро развернется борьба. Многие сайты при блочном размещении полетят в бан.

В качестве того, что плохо, обычно называются продажные ссылки, или ссылки, не полезные для пользователя/посетителя сайта.
Я считаю, что такие ссылки программно определяются очень просто. Яндекс умеет определять тематику, у Яндекса есть информация об ассоциативных связях между словами.

Ответ: нет у них такого - там модеры ручками стук проверяют и правят.

Имхо, этого достаточно, чтобы оценить полезность ссылки для пользователя. Причем, тут возможны варианты:

- можно определить бесполезность ссылки для пользователя и сразу ее не учитывать;
- а можно не учитывать все ссылки (все бесполезные ссылки, как вариант) на странице при условии, что на ней найдутся 3-5 бесполезных для пользователя ссылок.

Причем, второй вариант достаточно либеральный и, в некотором смысле, дает гарантию отсутствия "ложных срабатываний" алгоритма.

А теперь посмотрите на это с точки зрения Вашей идеи. Вы боретесь с блоками ссылок, а описанному алгоритму абсолютно все равно, как и где размещены ссылки, сколько их.

Ответ: какому алгоритму? То, что мы видим этот алко-ритм никогда не отследит.

Вот Вы говорите, что так в СМИ, в энциклопедии... Но Яндекс знает, что это СМИ, а это энциклопедия. Если Ваши СМИ начнут напрягать Яндекс, портить его выдачу, Яндекс "одним движением руки" поправит алгоритм, и ссылки в СМИ учитываться не будут (даже если они сейчас учитываются исходя из того, что СМИ - это общетематический ресурс). И чем раньше Вы это поймете, тем лучше для Вас ;)

Ответ: Перед этим они потратят полгода на его корректировку. Вы не поняли, что подкоп идет под самые основы?

И чем это лучше для нас-понять смысл Вашего топика?

pelvis
На сайте с 01.09.2005
Offline
345
#103
sosed:
Представляю, как оживится торговля:
"Продаю ключ "кирпич", налетай:
21 пятерка, 38 четверок, 77 троек, 168 двоек."

не так, будет так:

Освободилось слово "кирпич", ТИЦ**, PR*** всего содержится на *** страницах, из них 21 пятерка, 38 четверок, 77 троек, 168 двоек, вместе с ним продается ключ "доставка кирпича" (перечисление) :)

И все таки мне не понятно, почему я пропалил тему. Пропалить - это когда выдаешь чужие секреты, а не свои идеи 🚬

Я всегда выступал за чистый Интернет, эта идея не идет в разрез с моими идеями.

Продаю вывески. Задарма и задорого (https://www.ledsvetzavod.ru/)
C
На сайте с 17.08.2002
Offline
82
#104
Noga:
Можно я постараюсь ответить на Ваши вопросы-тезисы?

Да без проблем ;)

Noga:
блоки ссылок - это ужасно! Подвальный интернет должен быть ликвидирован.

Блоки ссылок - это не ужасно. И я уже объяснил почему.

А с "подвальным интернетом" борьба, скорее всего, начнется (если еще не началась). Только основной вопрос: с чего Вы взяли, что эта борьба ведется методом фильтрации ссылок по количеству и расположению?

Noga:
Ответ: нет у них такого - там модеры ручками стук проверяют и правят.

Рискну предположить, что Вы несколько отстали от последних веяний SEO :)

Noga:
какому алгоритму? То, что мы видим этот алко-ритм никогда не отследит.

Следует уточнить "То, что мы видим" - это то, как размещаются продажные ссылки сейчас, или то, что предлагает pelvis? На мой взгляд этот алгоритм блестяще справится как с одной задачей, так и с другой. У него будут некоторые проблемы, если в соответствии с идеей pelvis'а размещать по одной (!) ссылке на странице. Но Вы также должны понять, что Яндекс в состоянии проводить анализ не на уровне отдельных двух страниц (ссылающейся и целевой), а на уровне всего сайта. Если сайт напичкан "не полезными" ссылками (по одной на страницу) - то это отлично видно.

Может Вы еще наивно полагаете что не существует способа автоматически отфильтровать влияние каталожных или сеточных (имеются в виду сетки каталогов) ссылок. Достаточно иметь один каталог или один сеточный сайт, чтобы нейтрализовать влияние всей сетки каталогов целиком. Есть достаточно простые и эффективные методы...

Это я говорю к тому, что нейтрализовать такое искусственное влияние достаточно просто. И как бы pelvis ни "выступал за чистый Интернет", если такая система будет помогать ранжированию, на нее закроют глаза (я уверен :)). А если не будет, ограничить влияние неугодных факторов не составит труда.

Вы не поняли, что подкоп идет под самые основы?

С каких это пор бесполезные для посетителей ссылки в огромных количествах стали основой Интернета? :)

И чем это лучше для нас-понять смысл Вашего топика?

Наверное тем, чтобы не вкладывать силы, время и деньги в заведомо утопическую идею (по моему мнению).

pelvis
На сайте с 01.09.2005
Offline
345
#105

Cage, спасибо за обстоятельный комментарий. Что я понял из этого.

1. Идея живая.

2. Санкции будут в любом случае.

3. Алгоритм изменится

4. Рынок вырастет.

Идея будет работать только у тех, кто правильно ей воспользуется. Те, кто попрут буром на ПС, будут забанены или пессимизированы. В общем "надо посмотреть".

MiRaj
На сайте с 03.07.2006
Offline
509
#106

Стоило уйти, так сразу переключились с практических аспектов на технические и этические.

1) pelvis, Олег, в чем сила линкаторов? В том, что они даю много внутренних ссылок с 1 (одной) внутренней страницы на множестве сайтов.

2) В чем сила морд? В том что они дают ссылочное с 1 (одной) главной страницы (как правило с наибольшим ранком).

3) Вы же предлагаете много сквозных линков.

Толк конечно будет, но меньше чем у того же 1ya.

4) Ну и раз пошло такое дело, этические факторы - ссылки с вики идут на вики, внешние ссылки вынесены в отдельный блок. Any questions?

P.S. снова ушел :)

Муркетолог. 100 пресс-релизов с прямыми ссылками за 150 баксов? Легко! (http://b2blogger.com) Статейный маркетинг - лучшее лекарство от Минусинска! (http://miralinks.ru)
pelvis
На сайте с 01.09.2005
Offline
345
#107

Михаил, мы перешли к технике :) Ок, можно на морде ставить ссылку на один сайт, с внутрянок на другой.

Применить программинг можно как угодно :) - было бы желание.

MiRaj
На сайте с 03.07.2006
Offline
509
#108
pelvis:
Ок, можно на морде ставить ссылку на один сайт, с внутрянок на другой.

ммм... обычная биржа ссылок?

P.S. а технику я уже описал, ничего сложного.

pelvis
На сайте с 01.09.2005
Offline
345
#109
MiRaj:
обычная биржа ссылок

слегка видоизмененная. Ничего сверхестественного и не предполагалось (для публикации на форуме ;) ).

MiRaj
На сайте с 03.07.2006
Offline
509
#110

И последнее. В моем понимании покупная ссылка - это реклама.

И оформлена она должна быть как реклама (можно под адсенс "закосить").

Ваше начинание обладает

+ ссылки с тематических документов (в теории, на практике столкнетесь с небольшими фокусами вебмастеров)

+ полная автоматика

+ возможность контроля ссылок и способа размещения.

— линкатор + биржа это линкатор + биржа

— размещение ссылок прямо в тексте страниц - некоторые не пойдут на это, или заломят неадекватную стоимость

Все-все, уношу свой скептицизм из топика, удачи вам во всех начинаниях! :)

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий