Иммунитет - наше всё!

sevan
На сайте с 03.03.2006
Offline
139
#501
talia:
интубацию будет делать эндокринолог

Мадам, интубация не есть "дырка в трахее". Призываю присоединиться к тем, кто

talia:
не домысливают всякую чушь, не имеющую отношения к реальности, а точно знают, что это такое.
Sim
На сайте с 26.02.2003
Offline
569
Sim
#502
Бардо:
Как я вижу, 160 тыс смертей за весь период во всех странах. Хоть это и цинично, но цифра не вселяет никакого опасения и уж тем более панического ужаса.

Тем более что все равно уже пожыл.

Chaser увеличивает конверсию трафика в звонки на 20-80% (https://searchengines.guru/ru/forum/873403 ), а также влияет на поведенческие факторы ранжирования >>> ( https://searchengines.guru/ru/forum/873403/page18#comment_13708063 )
talia
На сайте с 03.08.2004
Offline
155
#503
sevan:
Мадам, интубация не есть "дырка в трахее".

Если нет стеноза гортани. А при гриппах, и ряде других инфекционных заболеваниях - он часто встречается. И с ковидом тоже.

И тогда делают дырку. Да, конечно, называется она "трахеостомия", если кому-то от этого легче.

Пацаки! Почему не в намордниках? (ц)
TST-master
На сайте с 07.10.2009
Offline
149
#504
talia:
Тааааак. Первый диванный реаниматолог проснулся.

Вы думали, "вентилятор" - это вроде бытового вентилятора, только с трубочками?

Нет. У нас это рутинная процедура анестезиолога-реаниматолога, для животных, в которой участвую каждый день в качестве ассистента на смене. Интубация трахеи делается, чтобы дать животному в операционной ингаляционный наркоз. Или экстренно подключить к ИВЛ, если пациент потерял способность самостоятельно дышать. Через пасть животному вводится трубочка (трахеотубус). Никаких дырок нет.

Людей иногда интубируют через нос ещё.

talia, вы опять всё перепутали. Трахеостомию (дырку в трахее) делают, когда дыхательные пути выше перекрыты (опухоль, инородный предмет, отёк...). "Дырку" делают ниже голосовых связок, поэтому процедура не опасна для речевых способностей.

Копимаркетинг: от слов — к деньгам (/ru/forum/868224) закрыт. Новых заказов не возьму. Поддержка старых проектов продолжится в полном объёме.
fhuuz
На сайте с 08.03.2009
Offline
247
#505
talia:
Смертность не единственное дурное последствие ковида. Почему то считается, что переболеть и получить иммунитет - хорошо. Но у переболевших может быть поражение лёгких, и были публикации, что даже у бессимптомных наблюдают изменения. ?

Но все таки не у всех, думаю, стоит это отметить. Значит, у тех, у кого до этого были легочные проблемы, возможно, и без этого ковида было бы тоже самое.

PS Это исследование было проведено у людей со злополучного лайнера.

https://rg.ru/2020/04/08/oslozhneniia-na-legkie.html

SergejF
На сайте с 07.06.2008
Offline
654
#506
zahar-zaharych:
Вы уверены, что бензина на этот забег у всех хватит?

Блин, Захарыч, у Вас "бензина" (имхо!) с детства не хватает. И ничего, до сих пор бегаете по чужим огородам и от их хозяев. И от вируса убежите!

Дуст и хлорка Ваши враги, а не вирусы.

Momenta... Этнографические заметки: http://www.sbible.ru/vasil1.htm
talia
На сайте с 03.08.2004
Offline
155
#507
TST-master:
это рутинная процедура анестезиолога-реаниматолога

Для врача - да. А для пациента?

TST-master:
Трахеостомию (дырку в трахее) делают, когда дыхательные пути выше перекрыты (опухоль, инородный предмет, отёк...)

Именно так. Отек при инфекционных заболеваниях, ковид в их числе, встречается не так редко, как хотелось бы.

Если неинвазивный аппарат ИВЛ не помогает восстановить кислородный баланс, пациента интубируют. Для этого врач вводит в трахею больного трубку. Это можно делать через нос, рот и в некоторых случаях через трахеостому (полость в трахее, которую врач создает во время хирургической операции – прим. ред.). Больному также вводят седативные препараты, которые расслабляют диафрагму и другие мышцы, участвующие в процессе дыхания.
<...>
Пациент, подключенный к ИВЛ инвазивно, не может говорить, есть или пить. Его кормят через трубки. Чаще всего больных вводят в искусственную кому. В таком состоянии они могут провести несколько недель.
Большинство пациентов, оказавшихся на ИВЛ, умирают, уверяет французская новостная служба NPR. В Великобритании, согласно данным Национального центра аудита и исследований интенсивной терапии в Лондоне, из 98 пациентов, подключенных к ИВЛ, только 33 выписали живыми.

Китайские исследователи изучили кейсы 710 пациентов с COVID-19. Из 52 человек, оказавшихся в реанимации, 22 требовалась искусственная вентиляция легких. 19 человек, то есть 86%, умерли.

Выжившие, как обращают внимание в Washington Post, сталкиваются с психологическими и физическими проблемами. Даже спустя год многие из них страдают от посттравматического стрессового расстройства, депрессий, испытывают трудности в повседневных процедурах, таких как мытье или прием пищи.

цитаты отсюда.

В Нью-Йорке 80% пациентов с коронавирусом, помещенных на искусственную вентиляцию легких, не выживают, сообщает агентство Associated Press со ссылкой на заявление местных властей.

Как уточнил руководитель Американской ассоциации пульмонологов доктор Альберт Риццо, похожая ситуация обстоит и в других штатах. Кроме того, аналогичные сообщения поступили из Великобритании: в стране смертность пациентов с COVID-19, помещенных на вентиляцию легких, составляет 66%. Как сообщает издание Daily Mail, в госпитале Национальной службы здравоохранения в Лондоне волонтеров открыто предупреждают — если человека подключили к ИВЛ, то вероятность летального исхода составляет от 50 до 80%.

Британский Национальный Центр аудита и исследований интенсивной терапии уже провел исследование на эту тему: врачи изучили процесс развития болезни у 775 пациентов, которые переносили COVID-19 в тяжелой форме и были подключены к аппаратам ИВЛ. Согласно полученным данным, из 98 пациентов, которым потребовалась расширенная респираторная поддержка, выжили только 33 человека (34%). Для остальных она оказалась бесполезной и не смогла спасти жизнь.

А это отсюда

---------- Добавлено 19.04.2020 в 19:44 ----------

fhuuz:
Но все таки не у всех, думаю, стоит это отметить.

Слава богу, не у всех. 80% имеет шанс переболеть относительно легко и без далекоидущих последствий.

Но дальше начинается статистика. Для населения в (условно) 100 млн, 20% - это 20 млн человек. Это люди, которые либо умрут, либо получат последствия, в том числе тяжелые.

xxdevil
На сайте с 28.04.2012
Offline
151
#508
talia:
Не говоря о дырке в трахее после ивл. Скептики самоизоляции в курсе, что после ивл речь может не восстановиться?

Осторожней! Тут не только скептики, ещё и медики встречаются. Они про дырки в трахеях точно не оценят, многие сами интубацию делали :) и она чуть попроще выглядит.

Нет, вру! Один раз ребёнку пуговица в трахею глубоко нырнула, пришлось резать. Когда кожа разошлась, вид конечно не очень, хорошо его маменьку от моих глаз было кому оттащить. Но потом на голос родители не жаловались.

TST-master:
talia, вы опять всё перепутали. Трахеостомию (дырку в трахее) делают, когда дыхательные пути выше перекрыты (опухоль, инородный предмет, отёк...). "Дырку" делают ниже голосовых связок, поэтому процедура не опасна для речевых способностей.

Есть и реалисты на форуме! Вот, человек не поклонник журнала "Здоровье" :) все чётко описал.

Бардо
На сайте с 01.12.2008
Offline
224
#509
xxdevil:
Они про дырки в трахеях точно не оценят

Зато про дырявые носки могут по сотне страниц строчить. Ибо нет ничего слаще, как пороть чушь и языком чесать. ☝

Пишу статьи https://searchengines.guru/ru/forum/291836 Связь @bardobook
юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
933
#510
ShitRewriter:
У врачей и медперсонала, работающего в эпицентрах эпидемии, нет никаких сомнений насчёт этого вируса. Многие умерли сами. Отрицанием, досужими рассуждениями и неумелым жонглированием цифрами занимаются самоизолированные на диване обыватели.

Понятно. Как Вы думаете, Ваше мнение предвзято или объективно?

talia:
Почему то считается, что переболеть и получить иммунитет - хорошо.

Аналогично. Кем считается? Или скептикам самоизоляции априори отказано в знании подробностей о специфике нового вируса?

ShitRewriter:
А то вот до сих пор идёт дискуссия на уровне "страшнее ли ковид обычного гриппа?"

К слову, фраза "грипп опасен осложнениями" возникла после первых же описаний заражения, течения болезни и выздоровления/смерти. Так что такая постановка вопроса вполне уместна.

Если, конечно, не считать заранее всех спрашивающих недалёкими обывателями. Которых надо запереть всех вместе в клетке или собирать толпами перед входом в метро, проверяя пропуска. Для их блага, разумеется.

talia:
если человека подключили к ИВЛ, то вероятность летального исхода составляет от 50 до 80%.

"Если" - замечательное слово. И цифры тоже нужны.

Но, как известно, наиболее эффективный вид лжи, это правда. Так работает пропаганда: сообщается некоторая часть существующих данных, после чего на этой основе делаются глобальные выводы. Как этого избежать? Очень просто: нужно сообщите все данные. Или хотя бы дополнительно ту часть, которая перетянет одеяло на себя.

В данном случае нас спасает упомянутое "если". Осталось привести ещё немного цифр: 1) какова вероятность летального исхода, если человеку ИВЛ не потребовалась и 2) какова вероятность летального исхода у всех заболевших вообще.

Почему-то "апологеты самоизоляции" ответа на последней вопрос избегают особенно старательно.

https://searchengines.guru/ru/forum/944108 - прокси-сервис на базе операторов домашнего интернета, сотни тысяч IP-адресов, канал от 20 Мбит

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий