Покупка вторички подводные камни подскажите

Solmyr
На сайте с 10.09.2007
Offline
501
#61
SmileP:
Ну от постоянных дееспособных защитит.
А временные помутнения, да, можно через суд попробовать доказать...

В практическом смысле ни от чего не защитит, потому что настоящий недееспособный, принесет поддельную справку, и ему за это ничего не будет, он же недееспособный. И еще как я выше сказал такая справка на самом деле совершенно не устанавливает (не дает и не ограничивает) дееспособность. Псих на учете остается дееспособным пока иное не установил суд, точно так же как человек который на самом деле не состоит нигде на учете может быть признанным судом недееспособным по каким-то причинам.

Это просто лишняя бумага, которую выдумывают риелтеры чтобы запугивать своих жертв.

edogs software
На сайте с 15.12.2005
Offline
775
#62
Solmyr:
В практическом смысле ни от чего не защитит, потому что настоящий недееспособный, принесет поддельную справку, и ему за это ничего не будет, он же недееспособный.

Поэтому форма 7,9,12, справка из пнд и еще некоторые - получаются вместе непосредственно перед сделкой.

Solmyr:
И еще как я выше сказал такая справка на самом деле совершенно не устанавливает (не дает и не ограничивает) дееспособность. Псих на учете остается дееспособным пока иное не установил суд, точно так же как человек который на самом деле не состоит нигде на учете может быть признанным судом недееспособным по каким-то причинам.

Не, не так. Справки это не 100% гарантии конечно, но

а) в суде будет учтен сам факт требования покупателем такой справки (подтверждение добросовестности покупателя)

б) в суде будет учтен факт состояния на учете в пнд (подтверждение недееспособности продавца).

Без такой справки покупатель окажется в ситуации, когда "по умолчанию" он недобросовестный и совершал сделку с недееспособным, и бремя доказательства обратного ляжет на него.

С такой справкой - все наоборот, "по умолчанию" покупатель добросовестный и совершил сделку с дееспособным и пусть кто-то там напрягается доказывая обратное.

А Ваша логика тут сродни тому, что "расписка о получении денег в суде ничего не гарантирует, ведь там может быть поддельная подпись или ее могут выкрасть, поэтому ну на фиг ее брать у продавца"©

Запомните - "без бумажки ты какашка, а с бумажкой человек"©

Solmyr:
Это просто лишняя бумага, которую выдумывают риелтеры чтобы запугивать своих жертв.

Вас реально пугает сходить в ПНД за справкой? Мда.

Разработка крупных и средних проектов. Можно с криптой. Разумные цены. Хорошее качество. Адекватный подход. Продаем lenovo legion в спб, дешевле магазинов, новые, запечатанные. Есть разные. skype: edogssoft
A
На сайте с 20.08.2010
Offline
775
#63
edogs:
Так вот именно в судебном порядке она и пригодится. В случае если сделка была на 1млн скажем, а аналогичный объект уже 2млн стоит.

Автор спрашивает про непредвиденные обстоятельства, например, про возможное появление левых товарищей, претендующих на жилье - в таких случаях бумажка ничтожна, хоть у 10 нотариусов ее заверяй, суд ее не примет. Я ж говорю, консультировался у нотариуса, он сам сказал - заверить можем, но просто выкинешь тысячу рублей. Суд будет решать вопрос на основании фактов.

edogs:

Расписка не лучший вариант. Депозит нотариуса или аккредитив в банке - железное свидетельство как самого факта оплаты/перевода денег, так и суммы. К тому же не потеряется и легко восстанавливается в случае нужды.

Это единственный вариант, если сделка идет через ячейку. Даже если через аккредитив, все равно пишется расписка - как дополнительная гарантия передачи средств. Также подойдет дкп, если там есть пункт, подтверждающий получение денег продавцом, но так обычно никто не делает.

Diversant
На сайте с 29.03.2006
Offline
329
#64

edogs, а можно подробнее про ячейку - почему плохо? и почему расписка не лучший вариант ? она же вроде как меняется на ключ от ячейки ?

богоносец
На сайте с 30.01.2007
Offline
768
#65
Diversant:
подробнее про ячейку - почему плохо? и почему расписка не лучший вариант ? она же вроде как меняется на ключ от ячейки ?

В типовой форме дкп:

"Стороны договорились ... через ячейку.

После получения денег – продавец должен написать расписку... передаточный акт".

Т.е. вообще говоря, вокруг ячейки остаётся некая неопределённость + трудности с доказательной базой в случае конфликта, если например продавец не напишет расписку.

И риелторы предлагают после регистрации ... требовать расписку в получении денег, а потом отдавать ключ (я бы не писал, а пошёл бы на долгое расторжение. Мог бы написать расписку о передаче КЛЮЧА, а не денег, ибо "Банк не знает о содержимом ячейки, и ответственности не несёт").

Нормально ключ передаётся продавцу сразу после закладки, но доступ по условиям... но если сделка не состоится... то у покупателя нет ключа (заявлять банку о потере ключа).

Ну или расписку надо писать заранее и закладывать в другую ячейку...

При расплате через ячейку остаётся большой элемент "на доверии"... если и не о купюрах, то о подтвержении их получения ...

---------- Добавлено 18.03.2020 в 08:20 ----------

edogs:

Покупателю (да и продавцу) нужен этот набор бумаг, что бы сделка не сорвалась, не задержалась, была максимально прозрачной и по сделке потом не всплыли нюансы. Готовый набор бумаг уменьшает нежданчики не только для покупателя, но и для продавца и риски в целом.

В целом, в XXI веке вовсю безбумажная технология и увеличение % запросов в эл.виде... в процессе отъедания нотариусами рынка риелторских услуг.

ps когда я появился на сделке с одной бумажкой... у нотариуса уже были ответы из неизвестного мне количества инстанций...

SmileP
На сайте с 18.02.2010
Offline
386
#66

Что-то мне это обсуждение напомнило цитату с баша:

До чего же недоверие к юзверям доводит ...
Во внутренней системе документа оборота при передачи оборудования, составляется "акт приема-передачи оборудования".
Так вот делал генеральную уборку в серверной после увольнения двух главных админов, нашел забавный документ: "Акт передачи акта приема-передачи оборудования" о_О
богоносец:

Ну или расписку надо писать заранее и закладывать в другую ячейку...

А дату кто и какую будет проставлять?:)

savingleb
На сайте с 15.04.2007
Offline
401
#67
edogs:
Депозит нотариуса

Он берет какой то процент за это?

Визовый центр в Санкт-Петербурге (https://visaspb.com/).
edogs software
На сайте с 15.12.2005
Offline
775
#68
awasome:
Автор спрашивает про непредвиденные обстоятельства, например, про возможное появление левых товарищей, претендующих на жилье - в таких случаях бумажка ничтожна, хоть у 10 нотариусов ее заверяй, суд ее не примет. Я ж говорю, консультировался у нотариуса, он сам сказал - заверить можем, но просто выкинешь тысячу рублей. Суд будет решать вопрос на основании фактов.

Вы упустили начало. Речь была о "продавец обязуется приобрести покупателю аналогичный объект". То есть суть не в том, что бы не расторгать сделку, а что бы после ее расторжения не остаться с суммой, которой ни на что не хватит, если квартиры подорожали - с этой бумажкой есть шанс выбить аналогичный объект, а не изначальную сумму.

Diversant:
edogs, а можно подробнее про ячейку - почему плохо? и почему расписка не лучший вариант ? она же вроде как меняется на ключ от ячейки ?

С ячейкой основное что плохо - никто не отвечает за ее содержание. Есть достаточно ситуаций, когда в нее положили деньги, а потом там ничего. Возникает вопрос - чьи деньги в ячейке? Продавца? Покупателя? Если покупателя (что логично, т.к. они уходят продавцу после передачи квартиры), то это риск потери 100% суммы если они оттуда исчезнут. И даже если покупатель умудрится переложить ответственность за такую ситуацию на продавца по договору (что само по себе тяжело, т.к. продавец тоже не идиот) - это может не устоять в суде.

Расписка плоха тем, что продавец может заявить что его вынудили написать расписку и по факту денег он не получал. Да и она в единственном экземпляре и ее можно тупо потерять или ее украдут или выцветет или еще что-то. При этом свидетельские показания по закону не являются допустимыми как доказательства передачи денег. Депозит нотариуса и аккредитив в банке оставляют 100% доказательный след и восстановимы в случае проблем.

По этим двум причинам - депозит нотариуса или аккредитив - идеальны. Деньги не пропадут и застрахованы, на случай продажи документальный след есть неоспорим и восстанавливается.

savingleb:
Он берет какой то процент за это?

Боимся ошибиться, но при нотариально заверяемой сделке тариф фиксированный и стоит дешевле 3000р. Что дешевле ячейки даже, особенно если регистрация затягивается.

A
На сайте с 20.08.2010
Offline
775
#69
edogs:
Вы упустили начало. Речь была о "продавец обязуется приобрести покупателю аналогичный объект". То есть суть не в том, что бы не расторгать сделку, а что бы после ее расторжения не остаться с суммой, которой ни на что не хватит, если квартиры подорожали - с этой бумажкой есть шанс выбить аналогичный объект, а не изначальную сумму.

Без разницы, еще раз повторяю. Я спрашивал про разные случаи, суд такие бумажки не примет.

edogs software
На сайте с 15.12.2005
Offline
775
#70
awasome:
Без разницы, еще раз повторяю. Я спрашивал про разные случаи, суд такие бумажки не примет.

Не знаем о каких случаях Вы спрашивали, поэтому именно для тех случаев может и нет разницы, хотя суд не принять бумажки в любом случае не имеет права. Хотя такие случаи мы себе представить не можем, а Вы их не называете, но пусть его.

Тем не менее факт состоит в том, что прописанная в договоре ответственность продавца за расторжение договора по его вине или порядок действий в случае расторжения договора по вине третьей стороны - имеет юридическую силу и суд должен это учитывать при вынесении решения, пусть даже в каких-то случаях это не будет иметь значения - в остальных будет.

С Вашей логикой так и залог и задаток и гарантийный взнос и компенсация за отказ от поставок и неустойка за возврат кредита не вовремя - это все "без разницы" и "суд не принимает", логически подумайте. Это абсолютно стандартная практика - прописывать условия несоблюдения и/или расторжения договора.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий