WebMoney, больше не будет WMR! Теперь у нас WMP!

О каком именно из их сервисов и каком договоре идет речь?

Вы про wire.exchanger? Там примечание не обязательно такое, и его договор займа уже обсуждался несколькими страницами ранее.

---------- Добавлено 25.07.2019 в 18:07 ----------

Это вы у инспектора своего спросите пойдет или не пойдет ему такое устное объяснение без документов. Впрочем, если от налогов не уклоняетесь...

Скорее всего, да.

Подскажите, пожалуйста, где "за доллар дают 1.015 вмз"?

Тут посмотрите условия, есть с доплатой, но там от сумм зависит: https://geo.webmoney.ru/wmobjects/cityex.aspx?city=12918&type=11

---------- Добавлено 25.07.2019 в 21:05 ----------

Почитал все документы и комментарии, подбил для себя какие-то выводы, может кто поправит или дополнит:

Резиденты РФ

1. В соответствии с https://kkb.ru/doc/electronic_money_individual/agreement.html для физлиц предусмотрено два вида электронных средств:

Неперсонифицированное Электронное средство платежа (НЭСП) и Персонифицированное Электронное средство платежа (ПЭСП).

НЭСП, в свою очередь может быть двух видов, в зависимости от того, прошел ли пользователь Упрощенную идентификацию или вообще никакую не проходил. От этого зависят лимиты на операции:

НЭСП без идентификации (аттестат псевдонима?):

- остаток на кошельке – не более 15 тыс. WMP,

- общая сумма операций за месяц – не более 40 тыс. WMP.

Важно: без прохождения хотя бы упрощенной идентификации не получится переводить и получать WMP от физлиц.

НЭСП с упрощенной идентификация (формальный, начальный, персональный аттестаты):

- остаток на кошельке – не более 60 тыс. WMP,

- общая сумма операций за месяц – не более 200 тыс. WMP.

Важно: смущает, что в расширенных правилах https://kkb.ru/page/documentation-individual/#collapse4 (Правила осуществления перевода электронных денежных средств (действующие c 01.08.2019)) есть еще такое деление для НЭСП с упрощенной идентификацией:

В случае проведения Оператором Упрощенной идентификации Клиента-физического лица в соответствии с Законом 115-ФЗ использование Неперсонифицированного Электронного средства платежа может осуществляться Клиентом:

– Физическим лицом для перевода Электронных денежных средств в пользу юридических лиц, индивидуальных предпринимателей при условии, что остаток Электронных денежных средств в любой момент не превышает 60 (шестьдесят) тысяч рублей, а общая сумма переводимых Электронных денежных средств с использованием такого Неперсонифицированного Электронного средства платежа не превышает 200 (двести) тысяч рублей в течение календарного месяца.

– Физическим лицом для перевода Электронных денежных средств в пользу физических лиц при условии, что остаток Электронных денежных средств в любой момент не превышает 15 (пятнадцать) тысяч рублей, а общая сумма переводимых Электронных денежных средств с использованием такого Неперсонифицированного Электронного средства платежа не превышает 40 (сорок) тысяч рублей в течение календарного месяца.

Получается, что физлицо физлицу при наличии только упрощенной идентификации не сможет перевести WMP, если на остатке будет больше 15 тыс.? Поправьте, если что-то не так понял.

ПЭСП:

- остаток на кошельке – не более 600 тыс. WMP,

- общая сумма операций за месяц – не указано (возможно, ограничений нет?).

2. В соответствии с https://news.wmtransfer.com/blog/zayavlenie-dlya-vladeltsev-r-koshelkov/ с 1 августа 2019 года у пользователей-резидентов автоматически появятся P-кошельки с лимитами, соответствующими статусу идентификации – судя по всему, все получат статус НЭСП с упрощенной идентификацией с лимитами до 60 тыс. на остатке и 200 тыс. в месяц на операции.

Чтобы получить более высокий статус и использовать не НЭСП, а ПЭСП, нужно будет пройти полную идентификацию – в правилах об этом туманно сказано:

Оператор осуществляет предоставление Клиентам… Персонифицированных Электронных средств платежа при обращении Клиента как в структурные подразделения Оператора (в том числе через информационные ресурсы Оператора), а также через Банковских Платежных агентов (субагентов).

Что такое информационные ресурсы Оператора – не расшифровано, так что только ждать разъяснений от Webmoney придется.

3. В соответствии с https://kkb.ru/doc/electronic_money_individual/agreement.html «Переводы Электронных денежных средств с использованием Персонифицированных Электронных средств платежа, Корпоративных Электронных средств платежа могут быть приостановлены в порядке и случаях, которые аналогичны порядку и случаям приостановления операций по банковскому счету, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации.» - то есть считайте, что истории, как зеленый банк блокирует платежи, могут появиться и про WMP, получается.

Выводы:

1. Если вы резидент РФ, физлицо с формальным, начальным или персональным аттестатом, и у вас на кошельке до 60 тыс. WMR, то 1 августа 2019 года вы можете проснуться с той же суммой на новом P-кошельке и заархивированным R-кошельком.

2. Если же у вас на кошельке больше 60 тыс. WMR то тут возможны два варианта, на мой взгляд:

- 1 августа создастся новый P-кошелек, на него переведутся 60 тыс. WMP, остаток останется на R-кошельке, с которого уже можно придется выводить обычным способом до 1 октября 2019 года, или освобождать P-кошелек путем вывода и переводить на него по 60 тыс. WMR и так пока не закончатся все WMR.

- 1 августа ничего не изменится, но появится возможность создать P-кошелек и далее все возможности первого пункта.

Не зря же в новости сказано:

В переходный период с 1 августа по 1 октября 2019 года (включительно) для R-кошельков с ненулевым балансом сохранится возможность вывода средств обычными способами по ссылке. В этот же период времени появится дополнительный способ вывода средств с R-кошельков без взимания комиссии на P-кошельки путем перевода денежных средств, при условии, что такой кошелек был открыт через стандартные интерфейсы Системы.

3. Что там будет с налогами – не в курсе законодательства РФ, но как-то обосновать внезапное поступление WMP придется, наверное, но только если об этом узнает налоговая. А если не узнает – тут все на усмотрение пользователя.

4. Не совсем понятно, на каких правах и с какими лимитами останутся R-кошельки, у кого они останутся – подозреваю, что без изменений, так как в новости сказано, что будет предоставлена возможность вывода и до, и после 1 октября 2019 года, а «WebMoney Transfer гарантирует сохранность и целостный учет имущественных прав участников системы.».

5. Судя по документам отсюда https://kkb.ru/page/documentation-individual/#collapse4 (Тарифы на обслуживание переводов электронных денежных средств с использованием электронного средства платежа) ввод и вывод новых WMP будет примерно так же прост, как и операции с WMR, комиссии там незначительные совсем.

Вот покупка за WMP других валют – под вопросом, но как-то наверняка можно будет, иначе зачем заводить отдельную валюту с правами денежного средства и не давать возможность купить «фантики», если раньше эти же фантики можно было купить за реальные рубли. Расчетный автомат уже есть для этого: https://passport.webmoney.ru/asp/CertView.asp?wmid=644183154847

6. Если вы не уверены в легальности операции по WMP, то поводов заблокировать ее у Webmoney станет больше.

7. Если вы работает с нерезидентами, стоит подумать про работу с WMZ или другими платежными системами, которые работают не только в РФ – Яндекс.Деньги, Qiwi и т. п.

-------

Нерезиденты

1. По ответам саппорта Webmoney ясно, что новые P-кошельки им создать будет нельзя вообще, и полную идентификацию пройти тоже никак – странно, конечно, ведь работающие аналогичным образом Яндекс.Деньги и Qiwi такую возможность нерезидентам предоставляют, но оставим это на совести юристов Webmoney.

Как следствие – переживать, что средства с R-кошельков 1 августа куда-то денутся, не нужно, все останется на своих местах, но…

2. Опять же судя по ответам саппорта Webmoney нерезидентам, цитирую: «будет предложено перезаключить договор на обслуживание R-кошелька в котором на R-кошельке будут учитываться не электронные чеки на предъявителя, как сейчас, а неперсонифицированные электронные средства платежа. Нерезидентам нужно будет перезаключить новый договор с Гарантом на обслуживание R-кошелька.»

То есть WMR станут считаться НЭСП, но с какими лимитами – не сказано, хорошо бы, чтобы до 60 тыс. на остатке. Но даже если взять пессимистичный сценарий и предположить, что лимиты для нерезидентов станут до 15 тыс. на R-кошельке, пока не видно причин, чтобы остальная сумма куда-то делась, хотя с белорусскими кошельками вроде проблемы у нерезидентов были и вроде как неразрешимые.

То есть для себя, как нерезидента я вижу вариант подстраховаться, и не держать 1 августа на R-кошельке больше 15 тыс. Наверное, так подумал не только я, отчего курс WMR резко упал на эксченжере.

Выводы:

1. После 1 августа сильно усложнится работа с резидентами РФ, у которых такие кошельки будут, но отправить с них средства они нерезидентам напрямую не смогут, так как как P-кошелек нерезидентам не положен.

Нерезидентам, работающим с резидентами РФ, наверное, лучше подстраховаться, и подумать над использованием альтернативных каналов уже сейчас – WMZ, ЯД, Qiwi. Да, заказчикам из РФ это может быть немного более хлопотно, но не так чтобы очень – пополнить кошелек Яндекса или Qiwi даже проще, чем Webmoney.

Маааленькая надежда - если у резидента РФ после 1 августа останется по какой-либо причине R-кошелек, то он все-таки сможет до 1 октября расплачиваться с нерезидентами, но не факт, могут ограничить операции только выводом.

2. Обменники, принимающие WMR, смогут принимать их и дальше, наверное, но курс будет рыночный, а он все хуже и хуже, так что неясно, на каких правах WMR останется действовать, ведь судя по ответам саппорта, просто так не оставят их – перезаключать договор все же придется, хотя, возможно, это только формальность для внутренних нужд Webmoney – будем надеяться, что так.

На ВМ показывает, что статус в ккб упрощенная. Кстати, на сайте ККБ есть вход через ВМ. Так вот, на нем в моем профиле написано, что неидентифицирована. Ради интереса покопалась в функциях и обнаружила историю. Я за инет (мгтс) всегда платила с ВМ. А мой платеж за июль уже есть в истории ККБ. Так что я уже его клиент, получается. Зайдите и вы, гляньте

Лучше почитать условия на сайте ККБ. Там есть оферты для неперсонифицированных, персоф и корпоративных.

docadept, хороший разбор и вообще первый дельный комментарий за 84 страницы обсуждения темы ☝

docadept

В новости сказано, что ВЫВЕСТИ средства можно будет с wmr только одним способом (через расчетную палату). При этом не сказано, что будет запрещено как резидентам, так и нерезидентам гонять wmr между кошельками. При этом, если судить по ответам саппорта по wmr для нерезидентов - у них останется wmr кошелек, но вероятно появятся лимиты.

Новость относится в первую очередь к резидентам РФ.

Вероятно, после 1 августа/1 октября все же будет возможность переводить wmr как резидентам, так и нерезидентам между кошельками wmr и рассчитываться между собой в wmr. При этом вывод средств для нерезидентов будет через wmr, а резидентам придется (вероятно путем обмена на exchanger например) менять wmr на wmp и уже с wmp выводить средства.

С другой стороны, если wm запретят резидентам регистрировать wmr кошельки, тогда для расчетов между резидентами и нерезидентами возможно будет обмен wmr <-> wmp, возможно в автоматическом режиме, либо через exchanger...

Лучше конечно было бы, если бы wm не запрещали регистрировать wmr кошельки для (не)резидентов, а просто сделали вывод средств для резидентов через wmp (если уж их там закон прижал так сильно...)

Сервис этот от самой ВМ, как и exchanger. ВМ же выступает гарантом по сделкам и арбитражем (на случай если недобросовестный контрагент попадается) Переведет вам другой участник системы WM со своего личного счета (p2p обмен между физиками и p2p переводы между счетами физиков)

.

Объяснять ничего не надо, большинству банков на это вообще наплевать - ну идут какие-то переводы между физиками и пусть идут, имеют право деньги другу другу слать. Намного сильнее они напрягаются от непонятных переводов от юриков идущих на физиков(борьба с "обналом"), особенно если эти деньги пришедшие от юриков реально обналичиваются в физический нал вскоре после прихода на счет. А переводы физик-физик надо сильно постараться сделать такие переводы подозрительными и заинтересовать соответствующий отдел банка (например очень большие суммы регулярно прогонять или в назначениях платежей написать что-нибудь "нехорошее" или тоже сражу же бежать снимать все налом сразу после прихода на счет, который больше ни для чего другого не используется).

Почти все интернет обменники по сути по той же самой схеме работают - вы им скидываете WMR/WMZ/ЯД/Киви/etc, а потом вам на указанный в заявке на обмен счет/карту приходит оговоренная сумма от какого-то неизвестного лично вам физика - непосредственно от владельца обменника или одного из его сотрудников. И при покупке эл.денег зеркально - скидываете на счет/карту какого-то физика, реквизиты которого вам выдал обменник, потом вам приходит на счет в эл. платежке после проверки поступления. И такая же по сути ситуация почему-то большинство не пугает, а вот от честного p2p обмена без лишних посредников (в виде "обменного пункта") почему-то стремаются...

А ведь ни с точки зрения банков, ни с точки зрения платежной системы ситуации и суть операций не различаются. В конкретном примере (с сервисом p2p обмена ВМ) ситуация с точки зрения платежки даже наоборот намного более понятная и прозрачная - т.к. она сама лично сводит физиков для p2p обмена и сидит суть всех проводимых операций, а не какой-то сторонний посредник (обменный пункт) этим занимается.

Когда я занимался арбитражем между обменниками и интернет биржами не один миллион руб. (не за 1 раз конечно) перегнал выступая то получателем(выводы эл. денег), то отправителем (ввод). Банки были разные, даже ВТБ24 и Сбербанк и еще несколько популярных.

Ни от кого никаких вопросов не было ни ко мне ни к контрагентам.

Один раз был случай, что в ВТБ счет заблокировали после серии подобных операций, но это работа службы безопасности банка оказалась - среагировали на то, что довольно крупную сумму денег до этого лежавшую на счету через интернет банк "под ноль" несколькими переводами на физиков из другого региона раскидал (в этот момент как раз через этот сервис закупал много WMR - тогда был момент как сейчас, когда с доплатой ввести можно было, хотя % бонуса конечно поменьше). Они решили что у меня ИБ взломали и грабят вот и блокнули счет и доступ в ИБ, точнее видимо это даже автомат блокировал по каким-то заложенным критериям...

Позвонил в банк, прошел идентификацию клиента, подтвердил что переводы делал я лично и никто меня не грабит - на следующий день счет разблокировали без дополнительных вопросов.

P.S.

Вот зато например в Киви при аналогичной работе с крупными суммами на арбитраже между разными системами (когда чистыми выходит всего 1-3% с круга и соответственно, чтобы что-то существенное заработать нужно хотя бы сотни тыс. оборота крутить) уже несколько раз счета блокировали и приходилось очень долго и нудно доказывать, что не верблюд, не террорист, не .... В результате все деньги все-равно вернули, но времени потрачено было много (максимум - около 3 месяцев до возврата ушло).

Но судя по множеству имеющейся информации в интернете это не контроль и не органы интересуются - это у Киви просто такая гнилая "бизнес-модель" работы: специально по максимуму докапываться до всех при наличии любых подозрений, а потом просто присваивать деньги всех кто не смог или не захотел (например из-за сумм меньше нескольких тыс. руб лучше даже не начинать этот геморой, если только "из принципа") доказать свои права на них и легальность происхождения. "Отжим" по простому если. Ну а тем кто все-таки достаточно упорно хочет их получить назад, дарить не согласен и готов отстаивать свои права - все вернуть во избежании разборок в судах и штрафных санкций.

---------- Добавлено 26.07.2019 в 07:38 ----------

Вот, вот. Тоже не понял в этом плане шухера. По тем правилами, законам и с уровнем так сказать "прозрачности"(мониторинга) для банков и "органов", по которым будут работать публи на WMP с августа - по ним ЯД и Киви и платежки поменьше где водятся рубли и идет работа с клиентам из РФ работают уже несколько лет как. И ничего "страшного" с ними от этого не случилось. Большинство пользователей этих систем вообще изменения восприняли как простую формальность (хотя это и не так).

WMR конечно были во многих планах лучше, а с WMP нужно будет учитывать так сказать появившиеся "особенности". Но покрайнем мере WMP в этом плане не станут хуже ЯДов и прочих Киви.

Была система особая, а станет "как все" (с)

Причем надо отдать должное ВМ - предупредили заранее и дали так сказать возможность подготовиться к грядущим изменениям четко разделив ситуации "до" и "после". А в других платежках просто поставили клиентов перед фактом - теперь работаем вот так вот, даже отдельных рассылок не припомню - просто вывесили где-то у себя на сайтах новый измененные правила работы и все. Кто не сходил поинтересоваться и прочитать, тот даже и не заметил, что уже "и его посчитали" (с)

я так понимаю, что на панике спекули будут на бирже максимально разгонять курс вмр к вмз до 1 августа. если в этот день не введут жестких лимитов или еще чего-то не сделают экстраординарного, то курс потихоньку начнет оседать.

Отличная подборка, только уточнение, правила банка соответствуют ФЗ 161, И 115. Т.е. не потому что у банка такие правила, а потому что закон такой.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_115625/03ebf71c62b68eb576cde1f7019e7a22b553d2fd/

И по идентификации. ФЗ 115

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_32834/7f756f0b351492331efccfd82ac5f928dcf7bbea/

Там правда понятнее не становиться. Но хоть что то.

На первый взгляд кажется что и идентификацию можно пройти по заверенным документам. Но как это в действительности трактуется...ХЗ.