Навеяло общением на конференции.

Ну, будем считать, что я не так понял вашу оценку слова "посредник".

Мы уйдем в жуткие дебри юриспруденции, если начнём разбираться в авторских правах.

Вообще, если подходить с изначально предвзятой позиции, так и получается - оптимизаторы паразитируют на поисковиках, отбирая последние крохи из копеечных бюджетов, а поисковики жируют на вебмастерах, продавая рекламу в контенте, самим же вебмастерам. :)

Очевидно, что такой подход неправильный. Т.е. предвзятая позиция неконструктивна и ведёт в тупик.

Предлагаю подождать, пока сверху не будет спущена установка относиться к оптимизаторам как к солидным консультантам по правильному позиционированию сайта в поисковых системах, а не как к разработчикам антипоисковых систем.

В конце концов, оказалось же, что по кликам рекламу продавать выгоднее, чем по показам. :)

Квотинг потерялся, но замечание принимается.

maslov,

-а кому принадлежит дерево, на котором мох растет? а кому кишечник принадлежит, в котором микробы живут? Яндексу, что ли? :)

Под вебмастерами я имел в виду тех людей, которые создают сайты с помощью своих денег (нанимая других и платя им) либо личного времени. Так и написал ведь, что, - прочитать сложно?

Важно то, что Яндекс НАЖИВАЕТСЯ :) на существующей ситуации. Т.е., он приближен к "паразиту", нужен вебмастерам менее, чем они ему. А каждый вебмастер (ладно, скажем - создатель сайта) желает, чтобы сайт находился. Да ладно, нас не обязательно учитывать. Но учтите интересы всех создателей сайтов в инете.

Может, хватит муть разводить?

Спасибо, Михаил, действительно, точная формулировка. Теперь понятно, откуда взялась аналогия «оптимизатор – грабитель», которой поисковики регулярно пользуются. Но сама постановка вопроса меня обескураживает. Рассмотрите, пожалуйста, вместе со мной составляющие работы оптимизатора.

1. Поиск клиента и приведение его в Сеть; объяснение, что Интернет – это хорошая рекламная площадка, а контекстная реклама – наиболее эффективная рекламная технология; что посетители с поисковых систем – одни из самых лучших посетителей и их поток стабилен; наглядный показ, что люди реально ищут в Сети то, что клиент пытается продать.

Надеюсь, эту часть работы можно назвать «развитием рынка», причем рынка именно Интернета, контекста, интернет-рекламы?

2. Показ клиенту возможностей, как он может получать посетителей и покупателей из поисковых систем. Технологий две: посетители с контекстной рекламы и посетители с поиска. Наверное, здесь начинается «отъем денег у поисковиков»?

Если да, то каковы, на Ваш взгляд, должны быть действия специалиста-консультанта на этом этапе, чтобы они не вызывали осуждение у представителей поисковых систем?

Т.е. Вы хотите сказать, что сидит несчастный предпрениматель Василий Петров у себя в офисе, работу работает (скажем, пылесосами торгует). И тут Вы к нему приходите и говорите: "Уважаемый Василий Петрович! Как же так, на дворе XXI век, а у вас до сих пор нет своего сайта в Интернете!" и дальше разводите его на создание сайта и одновременную его оптимизацию? Тогда это да, вполне такое развитие рынка.

А вот если начинает по рынку ходить Василий Петров и плакать: "Как же так, вот есть у меня друг Петр Васечкин - вместе в баню ходим, он тоже пылесосы продает - так у него сайт на 1-м месте, а у меня сайт - на 2-м. Кто это дело поправит? Бабла плачу немеряно." Это развитие рынка? В конце-концов пользователю-то все равно у Петрова или Васечкина пылесос покупать - условия и пылесосы у них одинаковые.

Поймите простую вещь - оптимизаторы занимаются не оптимизацией, а КОНКУРЕНТНОЙ ВОЙНОЙ. Не между оптимизаторами и поисковиками. А между фирмами-владельцами сайтов по "вкусным" словам. Почему поисковики должны быть арбитрами в ЧУЖОЙ конкурентной войне? (да еще забесплатно ;) :) )

А по-моему, такой подход бывает очень даже полезен. Не все верят в полезность представительства и сети, а она на самом деле есть!

Конечно, надо учитывать специфику товара, но в большинстве случаев затраты на создание сайта, даже просто сайта, а не интернет-магазина, довольно скоро окупятся. Ведь слишком много народу сейчас берет всю информацию только из интернета.

Lenka, к чему это ёрничество?

Разве вы не согласны, что многие, а может и большинство, владельцев ресурсов (Василиев Петровичей в вашей терминологии) знать не знают про контекстную рекламу, продвижение сайтов, оптимизацию под запросы и прочие радости?

Они не "несчастные" и отнюдь не какие-то ущербные и недалекие, просто не положено знать им этого они и не знают.

И на создание сайта "разводятся" и рекламу потом дают.

Мы к нему не приходим, они сами... Каждая фирма всегда будет искать новый вид сбыта своей продукции, так уж сложилось, что мы живем в век, когда интернет новый рынок сбыта, новый вид поиска партнеров или поставщиков. Сайт - это инструмент, который и позволяет делать то о чем я написал (продовать, покупать, заявлять о себе). Поэтому Василий Петров идет к вебмастеру (студии) и говорит... вот вы ребята такие умельцы, Петру Васечкину сайт сделали, мне бы тоже, но получше!

А что касается конкурентной войны, то она везде и говорить о том что ее разжигают оптимизатор, мне кажется странно.

Вот вам причины развития рынка!

Он не арбитор, он поле боя, которое хочет получиить свой кусочек пирога в этой войне за то что на нем собственно она и идет :)

Но господа из поисковиков, позвольте, нам трудягам цеха "создания сайтов", тоже надо кушать. Ни Василий Петров, ни Петр Васичкин никогда не сможет купить рекламу (т.е. деньги потратить он сможет, но потратить с толком НЕТ, т.к. он очень хорошо умеет продовать холодильники в Off-line рынке).

Мы не получаем от вас ничего за продажу вашей рекламы.

Где вы видили дилера который работает за нуливой % ?

Это нормально, потому что это не банится. Других критериев оценки Яндекс нам не предоставляет. И зря ты намекаешь на особое отношение Садовского к нашим клиентам. Во-первых, насколько я знаю, банить сайты это не его прямая обязанность. Во-вторых, я верю, что он порядочный человек и не будет руководствоваться двойными стандартами. В-третьих, наоборот, можем возыметь действие обратный эффект по аналогии, когда тренер клуба получает предложение возглавить сборную и не очень жалует игроков своего бывшего клуба, боясь обвинений в предвзятости.

Вообще, Сергей, ты опять вопреки моей просьбе стал приводить в пример блок на Бигмире. Поэтому мне стало очень любопытно посмотреть как работает с ссылками Текарт. Ты хочешь сказать "Ваш Дом рекомендует: канцтовары, туризм и отдых, ноутбуки, автозапчасти...."

маленьким текстом внизу страницы это нормально?

А я могу сам ответить на свой вопрос, что это нормально, потому что и пока Яндекс это не банит. И давай закончим эту дискуссию - она получается не очень приятной

Т.е. первый шаг в в развитии рынка все-таки делаете не вы? Есть потребность у Васи, но не вы ее создаете?

Читайте внимательнее - оптимизаторы не разжигают конкурентные войны. Они всего-лишь ОРУДИЕ в чужых конкурентных войнах. Но с каким-то революционным пылом предпочитают в них слепо участвовать (именно с революционным пылом - бьются с поисковиками не столько за деньги, сколько за идею светлого будущего :) )

Да нет здесь никакого развития рынка. Что, уровень производства ТВ-рекламы влияет на качество продукции МосФильма?

Чушь собачья. Потому что тот же Петров и тот же Васечкин замечательно рекламируются на ТВ, прессе и наружке. Они это делают не сами, это делают рекламные агентства. Разделение труда.

Еще одна чушь собачья. Это Ваша личная проблема - нормальные рекламные агентства получают свои % на вполне легальных основаниях. Если Вы не в состоянии оформить ваши отношения с поисковиком (или клиентом) или обеспечить такой объем, чтобы обеспечить себе достойный денежный поток, то нечего на рынок и поисковики пенять :)