Я специально не стал тебе говорить, что опросы-таки проводились и дали результат, крайне отличающийся от официального. Теперь можешь развернуться на 180 и рассказывать, что социологические опросы, это херня. :D
Alex88: Как давно московская администрация стала оппозицией? Такой вариант вряд ли рассматривается всерьез, а вот в случае оппозиции это вполне прогнозируемо.
Не ответ, но уход от него. Понимаешь же, что мы не о профессиональных шпионах говорим, а о несогласных гражданах, которым противостоят именно профессионалы.
Alex88: Потому что силовиков было мало и действали они неправильно. Теперь дуют на воду.
На других, неполитических мероприятиях силовиков адекватное количество.
Я вообще не понимаю, о чем спор. Ты, вроде, не дурак и прекрасно понимаешь, что выборы в РБ это спектакль. И цель у них - не выявить чье-то мнение, а легитимизировать решения власти. Споришь из любви к исскуству? ;)
Я не сторонник теперешней оппозиции - не люблю лузеров, тем более, что половина из них либо приводила луку к власти, либо служила ему раньше. Тот же "народный герой" Козулин, в бытность ректором, пачками выгонял невосторженно мыслящих студентов.
Так же, я сильно опасаюсь того, что произойдет после луки - бардак начнется нешуточный. Хотелось бы, чтобы он убрался после моего отъезда отсюда.
Но, как ты не спорь, черного кобеля добела не отмоешь и то, что творится в РБ, хоть и лучше гипотетического постлукашистского бардака, но все-таки дерьмово. Сегодня говорил с учителями. Всех, до 30 лет обязывают вступать в лукамол под угрозой "непродления контракта". У абсолютного большинства эта работа - единственный источник доходов.
Alex88: Но уверяю тебя: есть методики оценки и таких опросов, а также уверяю, что телефонные опросы как жанр имеют место быть.
Уверяю тебя, что для таких опросов необходимы минимальные условия: готовность безбоязненно отвечать незнакомцам, понимая, что они-то точно знают кто ты есть.
Alex88: Если впролен просчитанное задержание несколько сотен порализовало оппозицию...
Как ты думаешь, сколько надо изолировать людей из московской администрации, чтобы в городе начался неуправляемый хаос?
И еще. Меня всегда смешило раздвоение у любой авторитарной власти: говоря, что их противники ничтожное меньшинство, не имеющее никакого влияния, а народ "все, как один...", они тем не менее, на любые политические события сгоняют столько силовиков, что их едва ли не больше, чем участников. :D
Alex88: И не потому что там народ о своем кармане не думает, а потому что брать взятки себе дороже.
Не совсем. Дело не в страхе, а в выборе. По совокупности, для большинства, честная работа получается выгодней. А самыми коррумпированными всегда были именно диктаторские режимы. Беларусь - не исключение.
Alex88: достаточно купить IP карточку и сделать опрос без всякой лицензии?
Это будет таким же социологическим опросом, как напечатанная на принтере бумажка - паспортом. Я понимаю, что ты не специалист, как и я, но социология, все-таки наука, а не примитивное задавание вопросов неизвестно кому.
А еще, вообрази, что в СССР, тебе позвонил незнакомец и спросил: "верите ли вы в победу социализма?" Что бы ты ответил?
Alex88: Тут это называется "административным ресурсом" - но выборы проштамповываются ОБСЕ и Ко.
Ты не путай "административный ресурс" и тотальную, ежедневную, массированную пропаганду. В том числе и в день выборов. При всем моем недоверии к российской демократии, у вас просто анархистская вольница (пока) в сравнении с РБ.
Alex88: То есть трудно без СМИ, но можно. А в условиях минимальной партии СМИ не такой уж необходимый ресурс.
Сообщу, если ты не знаешь: практически все руководство и активные деятели "неправильных" организаций были арестованы под разными предлогами до конца выборов. Многие сотни человек. Из-за переполненности минских СИЗО - трамбовали в тюрьмы соседних городов. А попытка "ходить по квартирам" к концу дня завершается в "обезьяннике" с последующим обвинение в хулиганстве.
Alex88: А отпускать давно пора. Но крайне медленно и под очень жестким контролем и с показательными процессами прововровавшихся красных директоров. Аппарат контроля у него вполне работоспособный, не разложившийся, так что все можно было сделать.
Утопия. Где ты найдешь столько неподкупных киборгов, готовых "жестко контролировать" не в своих интересах, а в общественных? Сотни раз пытались - ни у кого не получилось.
Alex88: Сказки для младших. Для проведения опроса не обязательно получать чье-то там разрешение.
В Беларуси любые социологические службы обязаны получить лицензию на этот вид деятельности. Если не лень - легко найдешь соответственные официальные постановления. Догадайся с одного раза, кто лицензии выдает?
А пройдись-ка по Минску с блокнотиком, опрашивая на политические темы? Мы тебе после посылочку с продуктами пришлем. ;)
Alex88: И не пойманные на серьезных нарушениях выборы тоже.
Пойманные, да еще как. Выборы, это не только подсчет бумажек. Весь мир прекрасно видел, как и за кого работают все государственные СМИ РБ во время выборов. Да и помимо выборов - тоже.
Alex88: реальный факт: референдум по конституции РФ был сфальсифицирован
Мы в равном положении - про фальсификациям можем обращать друг против друга одни и те же аргументы. :) Только я на фальсификациях не настаиваю. Я говорю исключительно про сам механизм проведения. А Запад я не считаю ни белым ни пушистым - он цинично прагматичен. Просто там на порядок труднее массово врать.
Alex88: Я не раз писал, что общался с фигрантами напрямую.
Я с ними общаюсь постоянно. Много лет. Да и круг у меня, уверяю, гораздо шире. :)
Alex88: Референдумы в обвинениях вообще не фигурировали, потому что это не криминал.
Не криминал. Инструмент. В условиях тотального контроля - односторонний. Любое мнение, высказанное под пистолетом достоверным не будет по определению.
alexseo: Просто русским достается менее престижная работа.
Может она достается не "русским", а тем, кто хуже знает язык? Или как в примере Alex88, про паука, оглохшего без ног? :)
ЗЫ. Дружески рекомендую исключить википедию из ваших источников аргументации. Не тот у нее статус и механизм наполнения, чтобы претендовать на достоверность, а тем более бесспорность в околополитических вопросах.
nutsa: Т.е. реально - большинство против Лукашенко?
Этого я не говорил. Настроения меняются постоянно и очень сильно. За кого большинство - никому неведомо, поскольку нормальных выборов не было уже много лет, а независимые соцопросы запрещены. Так что о настроениях большинства можно лишь гадать. Возможно, обоснованно, но гадать. Фактов нет.
nutsa: Хотя создается впечатление искреннего непонимания афтаром, чем же так обижены русскоязычные?
Больше всего, в массе, обижены русскоязычные, живущие в "метрополии". Только они, плюющие на права сограждан, страшно беспокоятся о "недоедающих неграх". :D
Мэкс: Ну и слава Богу. Значит не все еще потеряно. К окончанию Третьей мировой, эстонский центр киберзащиты научится отличать DDOS атаки от наплыва посетителей.
Мэкс, профессиональный снобизм в данном споре играет против вас. Вы требуете от автолюбителей владения теорией ДВС. Это что, возвышает вас в своих глазах и придает оттенок "избранности"? Даже здесь, среди интернет-профи общий уровень таких знаний невелик, а в Москве за грамотными спецами (теми, что еще не уехали на Запад) вообще погоня. Не стоит забывать, что "ламер", с которым вы снисходительно говорите, может оказаться гуру в другой области, до которого вам никогда не дорасти. А то, как в анекдоте про сантехника, выгребающего дерьмо руками и издевающегося над неумением профессора экономики менять сальники.
Ага. Мировая Закулиса не позволила. Лишь гордая Россия ей противостоит. :D
Эту байку про "продажную буржуазию" ты для комсомольских собраний оставь - здесь ей внимать некому. ;)
Alex88: а неуверенность вообще не показатель.
Не показатель для знающих понаслышке. Я здесь был свидетелем многих выборов и долукашенковских и последующих. И мне, чес-гря, глубоко похер мнение на этот счет постороннего, судящего о них издалека по зомбоящику. Слишком много откровенно общался с фигурантами разных сторон. Из лукашистов никто не отрицает того, что выборы/референдумы - комедия. Они просто ссылаются на различные виды "необходимости" и "целесообразности". Это перед камерами они "правильную" пургу гонят, а в жизни совсем не идиоты.
Alex88: Я так понимаю, это произошло совсем не из-за этих референдумов, верно?
Фашизм удавился на цепочке. А те референдумы - ее звенья.
и для этого в социологии есть методики
Я специально не стал тебе говорить, что опросы-таки проводились и дали результат, крайне отличающийся от официального. Теперь можешь развернуться на 180 и рассказывать, что социологические опросы, это херня. :D
Как давно московская администрация стала оппозицией? Такой вариант вряд ли рассматривается всерьез, а вот в случае оппозиции это вполне прогнозируемо.
Не ответ, но уход от него. Понимаешь же, что мы не о профессиональных шпионах говорим, а о несогласных гражданах, которым противостоят именно профессионалы.
Потому что силовиков было мало и действали они неправильно. Теперь дуют на воду.
На других, неполитических мероприятиях силовиков адекватное количество.
Я вообще не понимаю, о чем спор. Ты, вроде, не дурак и прекрасно понимаешь, что выборы в РБ это спектакль. И цель у них - не выявить чье-то мнение, а легитимизировать решения власти. Споришь из любви к исскуству? ;)
Я не сторонник теперешней оппозиции - не люблю лузеров, тем более, что половина из них либо приводила луку к власти, либо служила ему раньше. Тот же "народный герой" Козулин, в бытность ректором, пачками выгонял невосторженно мыслящих студентов.
Так же, я сильно опасаюсь того, что произойдет после луки - бардак начнется нешуточный. Хотелось бы, чтобы он убрался после моего отъезда отсюда.
Но, как ты не спорь, черного кобеля добела не отмоешь и то, что творится в РБ, хоть и лучше гипотетического постлукашистского бардака, но все-таки дерьмово. Сегодня говорил с учителями. Всех, до 30 лет обязывают вступать в лукамол под угрозой "непродления контракта". У абсолютного большинства эта работа - единственный источник доходов.
Но уверяю тебя: есть методики оценки и таких опросов, а также уверяю, что телефонные опросы как жанр имеют место быть.
Уверяю тебя, что для таких опросов необходимы минимальные условия: готовность безбоязненно отвечать незнакомцам, понимая, что они-то точно знают кто ты есть.
Если впролен просчитанное задержание несколько сотен порализовало оппозицию...
Как ты думаешь, сколько надо изолировать людей из московской администрации, чтобы в городе начался неуправляемый хаос?
И еще. Меня всегда смешило раздвоение у любой авторитарной власти: говоря, что их противники ничтожное меньшинство, не имеющее никакого влияния, а народ "все, как один...", они тем не менее, на любые политические события сгоняют столько силовиков, что их едва ли не больше, чем участников. :D
И не потому что там народ о своем кармане не думает, а потому что брать взятки себе дороже.
Не совсем. Дело не в страхе, а в выборе. По совокупности, для большинства, честная работа получается выгодней. А самыми коррумпированными всегда были именно диктаторские режимы. Беларусь - не исключение.
достаточно купить IP карточку и сделать опрос без всякой лицензии?
Это будет таким же социологическим опросом, как напечатанная на принтере бумажка - паспортом. Я понимаю, что ты не специалист, как и я, но социология, все-таки наука, а не примитивное задавание вопросов неизвестно кому.
А еще, вообрази, что в СССР, тебе позвонил незнакомец и спросил: "верите ли вы в победу социализма?" Что бы ты ответил?
Тут это называется "административным ресурсом" - но выборы проштамповываются ОБСЕ и Ко.
Ты не путай "административный ресурс" и тотальную, ежедневную, массированную пропаганду. В том числе и в день выборов. При всем моем недоверии к российской демократии, у вас просто анархистская вольница (пока) в сравнении с РБ.
То есть трудно без СМИ, но можно. А в условиях минимальной партии СМИ не такой уж необходимый ресурс.
Сообщу, если ты не знаешь: практически все руководство и активные деятели "неправильных" организаций были арестованы под разными предлогами до конца выборов. Многие сотни человек. Из-за переполненности минских СИЗО - трамбовали в тюрьмы соседних городов. А попытка "ходить по квартирам" к концу дня завершается в "обезьяннике" с последующим обвинение в хулиганстве.
А отпускать давно пора. Но крайне медленно и под очень жестким контролем и с показательными процессами прововровавшихся красных директоров. Аппарат контроля у него вполне работоспособный, не разложившийся, так что все можно было сделать.
Утопия. Где ты найдешь столько неподкупных киборгов, готовых "жестко контролировать" не в своих интересах, а в общественных? Сотни раз пытались - ни у кого не получилось.
Сказки для младших. Для проведения опроса не обязательно получать чье-то там разрешение.
В Беларуси любые социологические службы обязаны получить лицензию на этот вид деятельности. Если не лень - легко найдешь соответственные официальные постановления. Догадайся с одного раза, кто лицензии выдает?
А пройдись-ка по Минску с блокнотиком, опрашивая на политические темы? Мы тебе после посылочку с продуктами пришлем. ;)
И не пойманные на серьезных нарушениях выборы тоже.
Пойманные, да еще как. Выборы, это не только подсчет бумажек. Весь мир прекрасно видел, как и за кого работают все государственные СМИ РБ во время выборов. Да и помимо выборов - тоже.
реальный факт: референдум по конституции РФ был сфальсифицирован
Мы в равном положении - про фальсификациям можем обращать друг против друга одни и те же аргументы. :) Только я на фальсификациях не настаиваю. Я говорю исключительно про сам механизм проведения. А Запад я не считаю ни белым ни пушистым - он цинично прагматичен. Просто там на порядок труднее массово врать.
Я не раз писал, что общался с фигрантами напрямую.
Я с ними общаюсь постоянно. Много лет. Да и круг у меня, уверяю, гораздо шире. :)
Референдумы в обвинениях вообще не фигурировали, потому что это не криминал.
Не криминал. Инструмент. В условиях тотального контроля - односторонний. Любое мнение, высказанное под пистолетом достоверным не будет по определению.
Просто русским достается менее престижная работа.
Может она достается не "русским", а тем, кто хуже знает язык? Или как в примере Alex88, про паука, оглохшего без ног? :)
ЗЫ. Дружески рекомендую исключить википедию из ваших источников аргументации. Не тот у нее статус и механизм наполнения, чтобы претендовать на достоверность, а тем более бесспорность в околополитических вопросах.
Т.е. реально - большинство против Лукашенко?
Этого я не говорил. Настроения меняются постоянно и очень сильно. За кого большинство - никому неведомо, поскольку нормальных выборов не было уже много лет, а независимые соцопросы запрещены. Так что о настроениях большинства можно лишь гадать. Возможно, обоснованно, но гадать. Фактов нет.
Хотя создается впечатление искреннего непонимания афтаром, чем же так обижены русскоязычные?
Больше всего, в массе, обижены русскоязычные, живущие в "метрополии". Только они, плюющие на права сограждан, страшно беспокоятся о "недоедающих неграх". :D
Ну и слава Богу. Значит не все еще потеряно. К окончанию Третьей мировой, эстонский центр киберзащиты научится отличать DDOS атаки от наплыва посетителей.
Мэкс, профессиональный снобизм в данном споре играет против вас. Вы требуете от автолюбителей владения теорией ДВС. Это что, возвышает вас в своих глазах и придает оттенок "избранности"? Даже здесь, среди интернет-профи общий уровень таких знаний невелик, а в Москве за грамотными спецами (теми, что еще не уехали на Запад) вообще погоня. Не стоит забывать, что "ламер", с которым вы снисходительно говорите, может оказаться гуру в другой области, до которого вам никогда не дорасти. А то, как в анекдоте про сантехника, выгребающего дерьмо руками и издевающегося над неумением профессора экономики менять сальники.
Почему не признали я выше объяснил
Ага. Мировая Закулиса не позволила. Лишь гордая Россия ей противостоит. :D
Эту байку про "продажную буржуазию" ты для комсомольских собраний оставь - здесь ей внимать некому. ;)
а неуверенность вообще не показатель.
Не показатель для знающих понаслышке. Я здесь был свидетелем многих выборов и долукашенковских и последующих. И мне, чес-гря, глубоко похер мнение на этот счет постороннего, судящего о них издалека по зомбоящику. Слишком много откровенно общался с фигурантами разных сторон. Из лукашистов никто не отрицает того, что выборы/референдумы - комедия. Они просто ссылаются на различные виды "необходимости" и "целесообразности". Это перед камерами они "правильную" пургу гонят, а в жизни совсем не идиоты.
Я так понимаю, это произошло совсем не из-за этих референдумов, верно?
Фашизм удавился на цепочке. А те референдумы - ее звенья.
ну вот ..гондормордоров нам еще не хватало
Понимаю, ты силен рассуждать, о слабости Кличко лишь в его отсутствии. :D