Jackyk

Jackyk
Рейтинг
342
Регистрация
05.10.2005

Кстате, весьма рекомендую посмотреть прекрасный фильм "Свой человек" с Расселом Кроу и Аль Пачино. Он как раз об этом.

Каширин:
Увы, это не так. Тлетворная рука стяжательства дотянулась и сюда.

Реклама форекса ориентирована строго на лохов, первого взгляда на нее достаточно. Кухни обдирают новичков как липку. А ведь честно было бы сказать: вы скорее всего наверняка проиграете ваши деньги. Казино - и те честнее.

Памм счета, в которых управляющие вкладывают 2000 долларов, и управляют сотнями тысяч. Потом эти эти депозиты сливаются. Инвесторы выиграли? Кто - как. Для некоторых паммов - в совокупности проиграли. И что наш управляющий? Он румян и доволен. Да, он просрал 2000, но заработал 20 тыс за управление паммом.

Вывод? Порядочность и честность - это качества не рынка и бизнеса, а качества конкретного человека.

Ну, давай все же не смешивать. Я о другом же: не об околофорексной кухне, а непосредственно о торговле. Если ты планируешь открыть ДЦ, или работать с партнеркой, или привлекать капиталы с гарантированным процентом себе - я и слова не скажу о проигрышности, тут ты наверняка преуспеешь. Торговля же, повторюсь, лишена наносного напрочь. Одна математика и рынок.

Каширин:
Да, я выигрываю 100 долларов на 100 тысячах. Около 16 раз в сутки.
Каширин:
Все верно. Безоткатные обвалы могут длиться пару месяцев. Если торговля ведется на нескольких парах - не смертельно. Да если и на одной - тоже не смертельно. Ведь и в бизнесе иногда пару месяцев не заключается ни одного нового контракта. Если у бизнеса нет запаса прочности пересидеть это - вряд ли он вообще будет жить.

Костя, ну если ты закрываешь цикл ставок по 16 раз в сутки, то ни о каких больших промежутках котировок и речи быть не может. Это интрадэй, все в рамках случайных колебаний, которые при просадке вполне могут дать и десятки проигрышей подряд, когда на удвоение не хватит никаких мыслимых денег ни у кого. Что до компенсаций за счет другой пары, то смею напомнить, что при ставке 100 долларов 10 выигрышей - это плюс 1 000$, а 10 проигрышей - минус 102 400$. С туманной и необязательной перспективрй выиграть сто баксов либо проиграть очередные сто тысяч.

Каширин:
Женя, ошибка в твоих рассчетах в том, что ты предполагаешь, что курс должен откатиться обратно.

Нет. Я прекрасно понимаю, что первый же выигрыш окупит проигрыши. Для этого рынок должен откатиться на промежуток, достаточный для выигрыша. Если они маленькие - то откат почти неизбежен, но до него может быть стопицот проигрышей, каждый из которых нуждается в удвоении, и могут тупо закончиться деньги. Если промежутки большие, то этого отката может не последовать вообще, очень долго, ни одного.

Каширин:
Конечность депозита не более конечна, чем рыночные колебания валют, верно? Посмотрим на пару евро/доллар, на сколько она менялась за всю историю существования евро? От 1.61 до 0.84 - вот тебя и вся бесконечность. Не очень-то она и бесконечно, верно?

Верно. Но если наметить некий заведомо конечный путь, разделить его на равные промежутки, и проигрывать их, удваивая ставку, рассчитав так, что на удвоение хватит по-любому, то один из очень вероятных исходов - что курс изменится и зависнет на годы, так и не откатившись (поскольку в случае такого деления промежутки будут весьма большие). Что в результате? Огромный проигрыш и зависшая открытая позиция.

Если же брать маленькие промежутки, то порой придется рисковать такими суммами из-за длинных серий проигрышей, которых и у Абрамовича может не оказаться в свободном полете.

Каширин:

Скажу по секрету - можно делать даже 10 долларов на 100 тысячах, имея 42% годовых. И это означает озолотиться.

Вопрос, главный причем, в том, что более вероятно по итогам этого года: выиграть 42% или их же проиграть. Или, еще проще, что вероятнее - удвоить депозит или слить. Тут не работает аргумент товарооборота с низкой рентабельностью. Потому что есть вероятность слива всех твоих денег, отведенных на игру, а на практике, из-за азарта, вообще всех, накопленных за жизнь. Вопрос лишь в вероятности. Вероятность слить больше вероятности удвоить, или меньше.

Ленивое Z:
Васильки, Антониусы ... Димки хорошо цветут.

А я-то думаю: где Димок?

Каширин:
этот не лучше и не хуже.

Зато он честнее и жестче. Вот взять сео. Можно честно продвинуть клиентский сайт, и будет профит. Можно запудрить клиенту мозги, и тоже будет профит (даже если за счет того, что клиент влетит). Можно научить учеников на курсах продвижению, и будет профит. Можно дать им некие знания, которых им не хватит для работы, но у учителя все равно будет профит. Иными словами, можно играть честно, можно вроде честно, но с оговорками, можно получестно, можно еще 33 другими комбинациями, а итог один - профит.

А в форексе ни умение хорошо пиарить хороший продукт, ни убедительно от чистого сердца верить в фуфло (как мартингейл, например) профита не принесут. Тут наносное улетает к буям, есть только рынок и вероятность.

Леша, поздравляю! Всего наилучшего!

Каширин:
Женя, а чему надо научиться? Я у всех прошу рациональных аргументов, и никто их не дает. Мой опыт, да все равно сольешь, да это все кухня... и ни одного доказательства, ни одного разумного аргумента, рассчета.

Конечность депозита, вот главный аргумент, если отбросить всякие матожидания и рассуждать на пальцах. Если сумма ставки у тебя, например, 100 долларов, то уже через 10 проигрышей тебе надо будет по системе мартингейл поставить 100.000$ своих денег, реальных, без учета плеча. Ради чего? Ради того, чтобы заработать всего сотню. А если будет снова проигранная ставка? То снова удваивать, и снова? Рисковать уже миллионами ради сотни баксов?

Весь вопрос выигрышности/проигрышности данной стратегии заключается, грубо говоря, в том, что случается чаще: ты тысячу раз (!) выигрываешь по сотне, или один раз проигрываешь сотню тысяч.

Если ставить от балды, во все стороны, то ответ ясен: чаще будет случаться факап и эпикфэйл. Почему? Потому что матожидание отрицательно из-за спрэда.

А вот если ты смотришь за движением рынка, если каким-либо анализом (хотя бы даже чисто тупо так - рынок долго идет в такую-то сторону, и должен быть откат), так вот, если подобными рассуждениями ты научишься изменять вероятность выигрыша в одной ставке с хреновой на хорошую - то это путь к изменению ситуации с проигрышной на выигрышную. Но! Для этого категорически опять же не нужен мартингейл! Достаточно просто играть ровной ставкой, и ты в плюсе на долгой дистанции!

Скажу больше, мартингейл даже вреден в этом случае. Из-за чего? Из-за дисперсии. То есть, по-русски говоря, эта система резко увеличивает разброс результата относительно среднестатистического, то есть это - прямой путь как к случайным выигрышам, так и к случайным же крупным разорениям. А это непрофессионально (я про разброс). Задача профи - как можно более плавно работать в плюс.

Так что аргументов, вполне разумных, хватает. Вопрос в том, насколько они будут поняты в соответствии с уровнем знаний читающих, и приняты в соответствии с их нежеланием разрушать свою хрустальную мечту о волшебной косе, косящей профит на скачущем рынке и оставляющей игроку лишь задачу, как скирдовать бабло. Но нет пути через лес. (с) Киплинг.

Впервые я взглянул на Форекс 10 лет назад. И, конечно, посетил форум трейдеров. Как сейчас помню, как какой-то мудрец пришел туда рассказывать о супер-системе с удвоением ставок. Со словами "еще один с мартингейлом" был закидан ссаными тряпками еще тогда. И 100 лет назад все то же самое было. И еще через 100 будет. Удивительно, как ни теория, ни история, ни ошибки других ничему не учат людей в игорном деле.

burunduk:
нет такой статистики!!!
вообще НЕТ!
ни в одном заключении о смерти нет такой причины!
ни в одном медицинском документе не указана причина заболевания курение!

Легкие курильщика выглядят на вскрытии не менее красноречиво, чем отрезанные яйца.

Всего: 23144