Ну давайте уж к конкретике. Вот пример с посудой. Гора посуды, мыть лень. И она лежит день, два, три... Разве помыть ее не надо? Надо. Но - не моется. Или пример нежизненный? Да таких примеров у каждого (почти) - масса. Еще раз говорю про качества: лень, разгильдяйство, нерешительность. Ими страдает огромное большинство людей. Так что "то, что надо, человек и так сделает" - это идеализация реальности.
Нет. Из книги Владимира Тарасова.
Да вовсе нет.
Нет. Это уже переход в другое русло. Есть методика, позволяющая победить проявления разгильдяйства. Точка. И приплетать сюда родительские установки, право уважать себя и еще 33 аспекта человеческой жизни попросту неверно. Имхо.
Ну, однако, это далеко не всегда занижение. Если человек чувствует, что он не достиг определенных результатов в работе или в карьере, тем более, если это реально так и есть - то правда таки заключается в том, что он действовал недостаточно эффективно. И это надо признать.
Впрочем, не стоит равнять все тренинги под одну гребенку. Особенно те, которые Вы не посещали, и о которых ничего не знаете.
Насчет насилия над собой и стресса хочется сказать все же пару слов. Потому что это, на мой взгляд, вполне обоснованный Ваш довод, но на практике он неверен. Мог бы оказаться верным, но он неверен. Пожалуйста, отнеситесь внимательно к следующим словам: стресс от сомнений и от действий в состоянии сомнения гораздо больше, чем стресс от действий в состоянии необходимости. Когда человек мучительно думает, а встать ли ему с утра на пробежку, когда на улице мерзкая погода, а в постельке - теплая жена - вот это как раз и есть стресс. А когда решение принято, и когда вопрос так попросту не стоит - нет тут ровно никакого стресса.
Неужели не замечали, что когда Вам железно надо туда-то (например - на поезд), то никаких проблем встать с кровати в шесть и вовремя прибыть на вокзал не возникает. А вот если такой необходимости нет, Вы просто хотели бы поработать или пробежаться ради здоровья (которое Вы иметь хотите) - вот тут Вы испытаете все прелести стресса, Вас будет нахлобучивать сонливость и отвратное самочувствие, Вы будете проклинать эту пробежку, на чем свет стоит.
Обязательство позволяет делать дела с ощущением, будто надо на вокзал. Оно избавляет от стресса, а не рождает его.
Да. Это катастрофически осложняет дело. Ручка и бумага - это ведь такая редкость...
Да, я хочу получить 130$. С другой стороны, этот заказ можно сделать и через месяц, так как у заказчика не горит, а 130$ мне не особо и нужны, я и так в этом месяце трешник заработал, так не посмотреть ли мне ДОМ-2 (посетить порносайт, потрещать в Курилке на серче и т.д. и т.п.)? Или, может, все же лучше сделать заказ сейчас?
Да, но мои домашние уехали на неделю, а меня, если уж так разобраться, не очень-то эта посуда и парит, вон в курилке серча какие интересные топеги, ну ее нафиг, эту посуду, вымою завтра... или послезавтра... Или все же сегодня вымыть? Но ведь топеги интересные... Блин!
И так далее. Чувствуете? Знакомо? Что это такое? Это - с о м н е н и я. "Обязательство" переводит процесс в другую плоскость. Оно отметает сомнения. Потому что выбор будет уже совсем другим. Выбор будет таким: выполнить обязательство, или его нарушить? А в этом нет сомнений. Сдержать собственное Слово - мощнейший стимул. Куда сильнее, чем 130$ не первой необходимости и чистая посуда.
Болдом Вы выделили слова об умении держать своё слово. Для того, чтобы его держать, нужно, чтобы было, что держать. Чтобы держать слово - это слово должно быть сказано. Иначе держать будет нечего. Оно должно быть четко сформулировано, чтобы избежать разночтений и двояких толкований. Иначе получится аналог партнерских отношений без договора, либо страны без законов. Вроде все знают, "что такое хорошо, а что такое плохо", но правда у всех - своя. А закон - един для всех (по-крайней мере, именно для этого они создаются). Также и здесь. Написанные действия и четко сформулированные сроки придают целями и желаниям, о которых говорите Вы ("если человек и так знает что он хочет") форму конкретики.
Не убеждать. А поставить себя в положение, когда ты не можешь этого не выполнить. Это не убеждение. Это сожжение кораблей после высадки эскадры на берег. Знаете эту притчу, когда раз за разом армия проигрывала сражение? А потом полководец после высадки взял и сжег корабли, чтобы бойцы не могли вернуться. И у них осталась только одна дорога с очень простым выбором: либо они выиграют сражение, либо их убьют. И они его выиграли.
Разумеется, если человек способен делать что-то без подобных методов - так и пусть делает. Конечно же, не нужно применять это по 7 раз на дню да по любому поводу. Но иногда сжечь корабли - означает не усложнить, а облегчить себе задачу. Потому что этим ты отметаешь все сомнения. А сомнения, нерешительность, откладывание, лень - вот подлинные убийцы судеб.
"Нерешительность сгубила гораздо больше карьер, чем неспособность" (с).
Потому что в некоторых случаях я подвержен разгильдяйству, лени и нерешительности. Как и очень многие другие. А Вы, кстати, нет? Ну, раз уж мы все же не можем обойтись без обсуждения нас самих... Просто я в этом могу себе признаться, и знаю, как с этим бороться, когда более простые способы мне не помогают. Да, есть, наверное, люди, которые абсолютно лишены слабостей. Ну, на словах, по-крайней мере. Ну что ж... Значит, им это всё не нужно, я с этим и не спорю, и отнюдь не стремлюсь навязать эту методику всем и каждому. Да я бы сказал - я вообще ее никому не навязываю. Кому-то вон, судя по голосованию, это вообще кажется полным бредом. А кто-то разочаровался, видимо, ожидая волшебного кувшина вместо ключей к жестким волевым решениям.
Я, заметим, такого не говорил. Но в-общем, я и правда не склонен приписывать ему какие-либо вселенского масштаба последствия, пока не будет доказано обратное. Презумпция невиновности. Кроме того, я в достаточной степени доверяю тем людям, которые организовали ту бизнес-школу, проводят уже свыше 10-ти лет этот курс и этот тренинг. И доверяю им не только я, а десятки владельцев, руководителей и топ-менеджеров крупных и известных на всю страну компаний. Это аргумент не в пользу безвредности. А в пользу обоснованности презумпции невиновности.
Ребят, да не попадете Вы туда никогда в условиях реальной ситуации.
Это точно. :)
Мнение А.Н.Кочергина: даже в руках полного лоха (если лох решительно действует, а не хлебалом торгует) нож чрезвычайно опасен даже если против этого лоха выступает профи.
Был, кстати, случай, когда парнишка на форуме завелся с А.Н.К. в дискуссию, дальше пошло типа "на слабо", и он явился реально к А.Н.К., ему дали деревянный нож, и они вышли друг против друга, этакий интеллигент, которого соплей перешибешь, против огромного и опытного лысого громилы. Нож Андрей Николаевич у него, конечно, забрал. Но, заметим, пару легких тычков все же пропустил в процессе. Так это величайший мастер реального боя нашего времени. Чего уж говорить про уличное быдло. Так что нож плюс решительность - страшное дело. А то, что если его отберут, то потом скорее всего убьют - совершенно точно.
Лучше как в "Убить Билла намбер ту", удар в сердце, после которого человек делает ровно 5 шагов, и падает замертво.
Это был тренинг в бизнес-школе. Тренинг являлся малой частью профильного курса, и был направлен на повышение личной эффективности. В свою очередь данному методу было отведено очень незначительное время от всего тренинга. Примерно час из четырех полных дней.
Я постарался Вам ответить максимально доброжелательно, пропустив мимо ушей Ваши эпитеты и намеки. Если же Вы и дальше будете продолжать в том же духе - разговора не получится.
Что для меня в данном топике реально странно, так это то, что тут люди почему-то бросились искать греховные зерна, выявляемые данной методикой, в моей жизни. Причем даже те, кто раньше вроде в таких вещах замечен не был, например - Костя Каширин.
Или этот вопрос носит общий характер? Но тогда и ответ будет столь же общим: таких примеров - масса. Хотя бы с той же немытой посудой. И у меня большая просьба к читающим эти строки проявить хоть немного сообразительности и не думать, что я тут рассказываю историю своей жизни, и у меня вся кухня завалена посудой. Прям как дети, ей-Богу. Ну что, обязательно нужно пояснять, что у меня все тарелки вымыты до блеска, а этот пример - лишь иллюстрация к практическому применению?
Я не употребляю наркотики, а теоретически рассуждать на такие серьезные темы я не готов. Но прокомментирую вторую часть фразы. Дело не в форме, над которой Вы тут всячески изгаляетесь ("контракт", "расписка" и т.д.). Дело в сути: в умении держать своё слово. И перед другими людьми, и, как частный случай - перед собой.
А вот эти приемчики, пожалуйста, оставьте для кухни. Вне зависимости от состояния на ней посуды им там самое место.
Костя, скажу честно, уж от кого, а от Вас я не ожидал таких странных переходов на личности. Я что, звезда голубого экрана, что мы будем обсуждать лично мои слабые стороны (в наличии которых я, в отличие от некоторых, отдаю себе полный отчет, и не пытаюсь показать, будто у меня их нет, но тем не менее - и обсуждать их с кем-либо не желаю)? Я вообще не понимаю, причем здесь эта психологическая высокопарщина про детство и родителей. Есть такие слова - лень, разгильдяйство, нерешительность. С этими всеобъемлющими пороками и позволяет бороться данная методика. А "родительские установки надо" здесь просто рядом не лежали.
Подлинная личность может хотеть голодать 7 дней до начала, но перехотеть в процессе. Потому что это сложный и, в-общем-то, мучительный процесс. Подлинная личность может захотеть подняться на Эверест, но через пол-километра пронизывающий холод и парализующая волю усталость сделают свое дело, и желание может пропасть. Раз уж выше было сказано про наркоманию - то да, вот хороший пример. Наркоман может совершенно искренне хотеть завязать с наркотиками, и в своем обычном состоянии (вне ломки) он реально осознает ту пропасть, куда он катится, и хорошо знает, что нужно бросить. Но когда его начинает колбасить, эта личность уже не может столь же адекватно и отстраненно смотреть на самого себя, и он приносит большую цель подлинной личности в угоду низменному, но очень мощному физиологическому стимулу.
Прошу понять правильно, я не говорю, что данный метод может излечивать наркоманов. Я просто говорю о том, что бывают ситуации, когда подлинных установок подлинной личности совершенно недостаточно для того, чтобы не сломаться, не сбиться с пути, не повернуть назад. Они меркнут в процессе. Они уже не кажутся такими притягательными и нерушимыми.
А вот данное себе либо кому-то еще Слово - это такой фактор, такой личностный идеал, предать который гораздо сложнее. Лично мне. Именно поэтому есть Люди (с большой буквы), Слову которых доверяют. Потому что если он сказал Слово - люди знают, что он его сдержит. А есть люди, слово которых ничего не стоит. Это пустозвоны, пустые мелкие людишки, с которыми противно работать и общаться.
Это Вам и так прекрасно известно. По большому счету, если свести всё сказанное к одной фразе: в данном топике рассматривается частный случай проявления даваемого Слова - когда оно дается самому себе.
И мне совершенно не нравятся попытки со стороны ряда Участников топика всеми правдами и неправдами очернить эту способность, приравнять ее и к шизофреническому раздвоению личности, и к пережиткам трудного детства и родительских ошибок, и хрен знает к чему, лишь бы показать, что данный метод характеризует незрелость личности.
А на мой взгляд - ровно наоборот. Умение держать Слово говорит о цельности личности, о ее силе. А умение держать Слово, данное самому себе, когда никто никогда это не проконтролирует, не предъявит претензий, не опозорит - это требует силы и цельности вдвойне.
Поскольку тут несколько сбил с толку пример с грязной посудой и мои слова о человеческой слабости, хочется привести другой пример, который относится уже не к борьбе с мерзостью, а скорее к самосовершенствованию.
Я не раз проводил семи- и десятидневные голодания, когда не употреблял ничего, кроме воды. Те, кто пробовал голодать хотя бы пару дней, хорошо знают вполне банальную напасть, которая этот процесс сопровождает: Вам чиста конкретна хочется жрать! Очень хочется. И чисто физически, и думать не можешь ни о чем, кроме еды, представляешь, как после выходя из голодания пойдешь в какой-нибудь вкусный ресторан, и т.д.. В той или иной степени это продолжается в течение всего срока голодания. Кроме того, к этому добавляется хреновое самочувствие, головная боль, слабость, плохое настроение, моральная подавленность (это всё - естественные следствия, которые описаны в любой книге по голоданию).
И огромный соблазн на фоне всего этого - послать эту затею подальше, пойти на кухню, да поесть. И, скажу честно, у меня бывали случаи, когда я, выдержав, например, три дня, потом нарушал первоначальные планы, которые заключались в том, чтобы выдержать 7 или 10 дней.
Я отнюдь не уверен, что те, кто тут отписывается в духе "доверяй подсознанию" и "живи в гармонии", на практике действительно имеют более сильную волю. Написать все мы можем. Сделать - сложнее.
Так вот. В тех случаях, когда я не просто принимал решение о голодании, а давал себе Обязательство, у меня не было ни одного случая нарушения планов. Для меня просто не стоял вопрос, нарушить или нет. И (очень важно!) это очень существенно облегчало процесс. Почему? Потому, что нет сомнений. Самое хреновое в вещах, связанных с волей - это сомнения. Это желание отказаться от продолжения сложного дела, облегчив тем самым себе жизнь в моменте. А данное себе слово лишает сомнений. Обязательство дано, и больше нет выбора. Поверьте, это очень, очень помогает. Делать что-либо сложное при отсутствии сомнений - гораздо проще, чем при их наличии. Неизмеримо проще.
Один сказал глупость, другой ее повторяет. В первый раз было забавно. В третий - прокисло.
Тот случай, когда, к сожалению, боюсь надежды не оправдать. Если у кого-то есть/будут ко мне вопросы, я на них отвечу. Возможно, поддержу беседу в случае доброжелательного диалога. Ну, а если человек всё знает (как ему кажется), и проявляет резко отрицательное отношение... Я иногда рад поспорить "о погоде/о футболе", но тут не тот случай. Спорить и убеждать никого не хочется. А на некоторые весьма странные (мягко говоря) мнения даже реагировать нет желания.
