Jackyk

Jackyk
Рейтинг
342
Регистрация
05.10.2005
Valeriy:
Jackyk, похоже, и я Вас обидел.

"Я не обижаюсь, я огорчаюсь" (с) :)

Да никто меня не обидел, всё нормально. Ваши доводы, Valeriy, в том первом посте мне были настолько непонятны, что я даже не нашелся, что ответить. А никакого негатива не было, всё путём.

Valeriy:
Только одно бы я изменил: вместо обязательства "Сделаю", писать "Не буду делать".

Лишь бы это было конкретикой. Потому что

Valeriy:
Не буду валяться по утрам до обеда в воскресенье

особенно если это "Не буду валяться до обеда в ближайшее воскресенье" - это конкретика. Можно совершенно однозначно понять, сделано это, или не сделано. Хотя, конечно, если Вы встали на 15 минут раньше обеда, то казалось бы, всё выполнено, а толку - чуть. Так что я бы лично все же использовал более конкретные формулировки.

А уж

Valeriy:
Не буду приносить домой всю гадость рабочего настроения
Не буду дуться на жену, если у нее "болит голова"

- это все же неоднозначно. Да и не всегда от Вас зависит, настроение - штука такая... В-общем, трудно сохранить "девственность" верности Слову, когда оно столь расплывчато. Потом сомнения замучают, выполнил или нет.

Плюс, имхо конечно, должны быть конкретные сроки. А не клятва кровью навсегда.

psylosss:
Если для вас этот стимул (обязательство) является достаточным, то это же хорошо! А я пытался доказать, что для меня такие стимулы неприемлемы.

А на каком этапе? Если Вы дадите себе Слово, Вы готовы будете с легкостью его нарушить? Или вопрос сводится лишь к тому, станете ли Вы его себе давать?

Потому что если вопрос о том, что такой стимул Вам попросту не нравится, а хотелось бы чего-то более желанного - то это как раз всё то же разгильдяйство. Это не значит, что метод не действует в отношении Вас. Это значит, что Вы не готовы действовать в соответствии с методом. А это совершенно не одно и то же. Конечно, Обязательство - не волшебная палочка, без водителя не поедет.

psylosss:
У этих людей недовольство не настолько сильно, чтобы бороться с его причиной.

Ну так вот именно. Я ровно об этом и говорю. И с посудой так же, и с безденежьем, и еще с фиговой тучей разного всего.

psylosss:
Проще говоря, если человека конкретно зачморить с его животом, он скорее всего будет что-то делать с этой проблемой. А если все делают вид, будто все окей, и его живот - верх совершенства, то и делаться ничего не будет.

Это какие-то подростковые категории... Зачморит... Он тогда попросту на ... пошлет такого человека, и не будет с ним общаться. В любом случае - это уже подразумевается помощь (воздействие) извне. А вот если нет его?

psylosss:
К слову: этим людям нравится их живот. Им не нравится отношение других людей к их животу.

Как человек, не лишенный небольшого живота (и при этом сохранивший воспоминания о своем телосложении со времен занятий спортом), ответственно заявляю - это совершенно неверно. Мне лично не нравится живот, а на отношение других мне как раз плевать.

psylosss:
это одно и то же: лень и отсутствие стимулов.

Очень спорное утверждение. Впрочем, развивать эту ветвь не буду, просто потому, что к описанному методу это относится лишь косвенно.

talia:
А если мощностей не очень много, можно метод немного модифицировать (эт мои личные домыслы, так что воспринимать их надо соответственно ) - можно дать себе обязательство и сразу предусмотреть "меру наказания за невыполнение контракта". Например - не встала утром на пробежку, в течении дня не ем шоколад. Тогда нарушить слово уже вообщем-то можно. Но у этого нарушения есть цена - шоколадка.

Боюсь, что если человек нарушил договоренность с собой и не побежал с утра, то он ровно так же нарушит договоренность и скушает шоколадку. Именно поэтому столь высока ответственность, которая заложена в этот метод изначально.

psylosss:
Евгений, не ищите противоречий там, где их нет. Если у человека нет желания что-то делать, он это делать не будет. Вы предлагаете создать это желание искусственно, а я предлагаю либо найти это желание внутри себя, либо отказаться от затеи.

Мне кажется, эти противоречия ищу как раз не я. А мои оппоненты, которые сначала свели разговор к выяснению, что лучше, кнут или пряник, а потом стали безапелляционно утверждать, что пряник лучше. А на самом деле, во-первых, лучше - когда в сочетании, во-вторых, это зависит от ситуации, и в третьих, Обязательство - это не кнут. Это тоже разновидность пряника, только совсем другая.

psylosss:
Да нифига срач ему не не нравится в таком случае! Чего врать-то себе?

Вот тут не согласен. Давайте возьмем другой пример, а то этот уже "замылился". Я знаю массу людей, которым совершенно не нравится их жирный отвисший живот и отвратное телосложение. Не нравится. Но он ничего не делает для того, чтобы решить данный вопрос. Да, его это парит не настолько, живется худо-бедно и с этим. Но - недовольство ситуацией присутствует, а дела не делаются.

Если Вы полагаете, что выделенной жирным ситуации не случается, то, на мой взгляд, Вы радикально заблуждаетесь. Таких ситуаций полно, и имя им - разгильдяйство, лень и малодушие. А не только отсутствие положительных стимулов.

wladvlad:
а у меня как раз таки немытая. и меня это не беспокоит. и что, я по вашему какой то неполноценный человек чтоль?

Да упаси Боже. Я вообще ничего подобного не говорил, что за странная манера задавать вопросы, приписывающие собеседнику абсурдные мысли, которых он не озвучивал? :)

psylosss:
Ну блин значит мне это не так уж и надо

Не так уж. Да. Именно в моменте - не так уж. То есть, Ваша модель подразумевает, что если нет крайней необходимости либо горячего желания, то и делаться ничего не будет. Вот ровно это мы все и наблюдаем в нашей жизни. Ну, или большинство. Это и есть следствие лени, малодушия, нерешительности и т.д.. И причина профукивания времени впустую. И несделанных дел. Разве не так?

wladvlad:
отстаньте от Jackyk'a, у него посуда немытая!

Посуда у меня блестит и сверкает. И я об этом уже писал.

wladvlad:
а что тут плохого? если меня это не беспокоит, то не вижу проблемы.

Ну так то-то и оно, что это беспокоит. Ну не нравится человеку срач. Не нравится. И аргументы он все понимает. Но он не может, или, наверное, не хочет заставить себя взять в руки тарелку, губку и начать ее тереть. Не происходит этого. Стимулов, упомянутых другими ораторами, не хватает, чтобы сделать то, что надо, но не хочется (процесса не хочется настолько, что получается, что и результата не хочется в достаточной степени).

psylosss:
вы придумываете новый стимул искусственно.

Да вовсе нет. Я и правда совершенно искренне хочу быть Личностью, которая от своих слов не отказывается. И для меня это на полном серьезе гораздо важнее и посуды, и 130 долларов, и теплой постели, и еще хрен знает чего другого. Ничего искусственного в этом нет. В этом как раз и суть.

psylosss:
Зачем? Блин, не хочу я и мне это не надо! не надо и все тут! Зачем я буду подписывать обязательство?

В этом случае - не будете. Это просто вне сферы применения.

psylosss:
А если мне это действительно надо - то опять-таки, зачем обязательство?

Чтобы малодушие и лень не проявили себя, и чтобы не получилось, что вместо мытья посуды или пробежки Вы треплетесь в Курилке (ну, или я треплюсь).

psylosss:
Не понял. Можно ли поподробнее?

Можно. Если девушке через неделю не надо в отпуск, то у нее не получится убедить подсознание, что ей туда надо. Вот и всё. А истинных причин, формирующих достаточные стимулы, у нее на данный момент нет. Потому что для преодоления лени все стимулы могут оказаться недостаточными.

psylosss:
Не доводы нужны, а реальные причины. Если у вас гора грязной посуды, а очень уважаемые вами люди позвонили и сказали, что навестят вас через 30 минут, разве вы не помчитесь мыть ее?

Я лично может и не помчусь. Потому что я со всеми людьми позиционирую себя так, что они вынуждены воспринимать меня таким, каков я есть. И если у меня, допустим, срач, то я извинюсь, и проведу их в другую комнату. Или даже на ту же кухню. Их мнение о моей посуде мне почти безразлично. О моем разгильдяйстве - тоже, не нравится - так нехрен ко мне ходить.

А вот их, моё, других людей мнение о том, держу ли я Слово - это мне не безразлично.

К тому же, могут такие люди позвонить, а могут - и не позвонить. И не будет тогда Вашего стимула.

Anryk:
Неа, Jackyk, уже 8 страниц, ты предлагаешь не стимул - "Слово", а механизм его обеспечивающий, разница огромная.

Никакой разницы. Я искренне даю себе слово, и его держу. Ничего надуманного или выдуманного тут нет. Просто это не все понимают.

Anryk:
Причем, механизм основанный на страхе (потерять самоуважение, в частности). И что хорошего может быть в страхе?

Ну, скорее, я бы сказал, механизм, основанный на желании быть Личностью, чье Слово незыблемо. А страх потерять самоуважение - это лишь обратная сторона. Тем не менее, есть мудрое изречение "Удерживай вредом, двигай выгодой". Если страх сбить ребенка заставляет меня ехать по двору медленно - то ничего плохого в этом страхе нет. Кроме хорошего. Хотя, разумеется, слово "страх" тут весьма условно. Правильнее будет - нежелание одного, желание другого.

wladvlad:
а вот я хочу кушать или готовить именно в чистой посуде.

Ну правильно. Одну тарелочку помыли, кастрюльку одну... Или новую тарелочку взяли из шкафа, вона там еще какая стопочка, пока хватает. И волки сыты, и овцы целы. А срач как был - так и остался.

psylosss:
Вывод: недостаточный стимул.

Решение: придумать стимул.
...
Вы все еще хотите лежать, а не бегать? Ищите свои, личные стимулы.

Поиск стимулов - вот что мне действительно интересно, именно эту тему я хотел бы обсуждать.

Как насчет стимула "сдержать своё Слово"? Не находите, что я уже ровно 8 страниц как раз и предлагаю мощнейший стимул, которого и недостает в прочих рассуждениях?

psylosss:
- представить, что у вас целлюлит, а через неделю вы едете в отпуск на море.

Это самообман. Вот это как раз - реально нехорошо и небезопасно. К тому же это просто не получится. Мозг - не идиот, его так просто не обманешь.

Ну, и с остальными доводами примерно так же.

wladvlad:
зачем?

Ну чтобы чистая была. Чтобы не пахла. Чтобы не позориться, когда гости заходят. Это всё известно. Но есть одна проблема, простая как огурец: эти доводы не приводят к мытью посуды. Надеюсь, понятно, что посуда - лишь частный случай. И примеров таких можно придумать массу.

Всего: 23144