Jackyk

Jackyk
Рейтинг
342
Регистрация
05.10.2005

С Днем Рождения!

мартышон:
Жень, я бы наоборот сказала: я не вижу, как разумный и сильный человек может сохранить самоуважение, стремясь соответствовать не собственным взглядам, а взглядам социума.

Оль, не совсем так. Если я пришел с рыбалки, я вполне имею право (по моим меркам) быть в мокрых штанах, заляпанных грязью, и в болотных сапогах, раскатанных до колен. Это таки да, нормально. При этом от меня будет вонять водкой, тиной... И это - нормально. И вот я захожу в таком виде в магазин. Что ж странного, если люди будут смотреть на меня искоса, а я буду комплексовать? Есть ли люди, которым такая ситуация будет пофигу? Нету. Или это долбанутые аскеты. Вот ровно то же самое и с имиджевыми составляющими современного мира. Я что, не смогу зайти в магазин, будучи по уши в говне? Да смогу. И хрен с ними со всеми. Но то, что я буду чувствовать себя не в своей тарелке - это вполне естественно. И скорее тревожный симптом - если этого не будет.

talia:
У Йоджи Ямамото (эт известный модельер, если фамилие кому-нибудь незнакома) всего 2 чемодана личных вещей.

Ну тут целый букет возражений. Во-первых, если я не ошибаюсь, это японец. Это вообще страна, от нашего менталитета далекая настолько же, насколько карась далек от рыбы Фугу. Во-вторых, все эти сказки про аскетизм мировых звезд я в гробу видал. Может, он и не брал с собой более двух чемоданов, а вот что у него творилось в гараже, а тем более - на банковском счете - это совсем иной вопрос.

Разумеется, востребованность компенсирует в какой-то степени стремление к достижению и счастью. Но!!! Три восклицательных знака!!! Это должна быть востребованность не в хобби! Это должна быть востребованность в деятельности, которая как раз и приносит доход. Иначе это вызывает чудовищный дискомфорт в душе, и сворачивает у людей крышу набекрень!

юни:
Отсюда (из первоначальной именно духовности, а не материальности) следует, что человек даже в этом материальном мире может обходиться, в меру внутренних сил, без материального фундамента.

Денис, ну конечно же, это так. Мы на Курилах, когда нечего было жрать, глушили крыс и охотились на уток, а всё наше оружие было - огромные куски мыла и антенны от рации. И никто тогда не помышлял ни о каких там фордах-фокусах, уж не говоря о разновсяких бугатти-вейронах.

Пойми меня правильно. Я никоим образом не принижаю необходимость духовного развития и значимость нравственной составляющей. Надеюсь, ясна разница между раздвигающей ноги блондинкой, желающей во что бы то ни стало оказаться кое-чьей женой, и предпринятой попыткой описания неких банальных реалий современного мира, против которых тут многие, в нем живущие, вдруг бросились возражать с неистовостью убегающего от поезда.

lastadm:
Но ведь это не делает человека счастливым де факто

Конечно, не делает. Повторюсь - это не достаточное условие. Это условие необходимое. Для многих из нас.

мартышон:
Жень, ты исходишь из того, что человеку обязательно должно быть важно, как его оценивают. А это не всегда так.

Ну, во-первых, все же частный случай оценки - это самооценка. Во-вторых, даже если это откинуть... Не знаю, Оль. В определенных случаях, когда человек реально уверен в своей правоте, он может поступить вразрез с мнением других, и чувствовать себя при этом нормально. Но эти случаи исчисляются единицами. И обязательным условием тут является абсолютная уверенность в том, что ты поступаешь правильно. Например, мои друзья убеждали меня отказать в помощи одному опустившемуся человеку, а я послал их подальше, поселил его к себе и взял на работу (я уже об этом как-то писал, вроде).

К вопросу хорошей одежды, благосостояния, автомобиля - это всё не относится. Потому что тут подсознание любого современного человека (опять же за исключением долбанутых аскетов) выступает не супротив общественного мнения, а за него. Я не вижу модели, как разумный и сильный человек может сохранить самоуважение, отказавшись от оценок общества и от стремлений им соответствовать.

юни:
Здесь нет противопоставления, здесь есть расстановка всего по своим местам. Материальное положение - существенный (даже не необходимый) фундамент земной жизни. Только и всего.

Вот, ты очень верно сказал - фундамент. Это с одной стороны и не дом вовсе, с другой - и дом без этого стоять не может.

talia:
Иллюзия это, а не истина, имхо. Мейнстримовское восприятие, точнее. Лет примерно 50 назад было истинным ходить слушать поэтов в единственной рубахе, которая вечером стиралась, утречком одевалась. И совершенно обалденное при этом моральное состояние у лучшей части поколения 50-десятников, причем ведь до старости. Это 60-десятники потом гнить начали, а вот 50-десятники так морально-крепкими и остались.

Я не такой знаток истории литературы, а своей знакомой поэтессе звонить в первом часу ночи как-то поздновато. Ну да и фиг с ним. В 50-е годы были такие ценности у людей, сейчас они иные. Это не иллюзия. Это реальность. Вот смотри: "Машина - это счастье" - это иллюзия. А вот "Наша реальность такова, что нас определенное количество людей встречает и оценивает по машине (как раньше - по одёжке)" - это факт. Это не иллюзия. Это жизнь. И тут уже пофиг, кто и как ходил слушать поэтов. А из этой реальной истины (с маленькой буквы) проистекает следующая: "Нам важно, какая у нас машина". Это из той же серии, что тебе, как женщине, хочется выглядеть красиво и опрятно, и ты почему-то не появишься на людях в рваных и грязных заляпанных штанах, не так ли?

lastadm:
А что в этом плохого? ))))

Да в-общем-то ничего. Я и не говорил о плохом. Просто о факте, об определении.

Ром, здорОво! Вот не было тебя в Курилке много дней, люди по тебе соскучились, вот видят тему - епишкин свет, ты! Ну надо же, радость! Захожу, а ты тут чужих Тигр за хвосты дергаешь. Чегой-то тебя угораздило вдруг?

юни:
Т.е., сознательная деградация (мысленная или на деле) до уровня собаки или свиньи - есть моральное поражение, капитуляция перед жизнью и ставимыми ею задачами.

Ну, предложение осознать наше большее, чем хочется, сходство с собакой от тебя исходило, однако.

юни:
Тогда как понимание и поиск Истины даже (боле того - именно) вразрез с житейско-бытовыми частностями, ставит человека выше своего материального положения - в начале в мыслях, а потом и на деле.

А зачем противопостовлять человека и его материальное положение? Это как человек и его член. С одной стороны - человек во много раз многогранней собственного отростка, с другой - и без него он вряд ли сможет жить полноценной жизнью. Вот и с деньгами как-то так же. Имхо.

lastadm:
Мне очень грустно смотреть на людей, тех кто способен разделить людей на мажор/не мажор

А что тут разделять? Тот, кто ездит на папиной дорогой иномарке - мажор.

vitvirtual:
Думаете, что у тех, кто купается в роскоши, нет проблем? они просто другого плана...

А это, в отличие от расхожего мнения обывателей - огромная разница.

Всего: 23144