elitpack

elitpack
Рейтинг
166
Регистрация
29.01.2009
Евген:
обалдеть! то есть весь вопрос в "миллиардах" винчестеров по всему миру?
я то как раз понимаю как работает и блокчейн и до сих пор не могу понять куда денутся банки и нотариусы. то что база должна быть скопирована на сотню винтов в зеркале - это затея на пару дней. это вобще не проблема. а вот кто будет удостоверять сделки, кто будет выдавать кредиты и тд - это мне до сих пор непонятно.

Копирование на сотню винтов в зеркале означает централизацию. Облако - централизация. Орган, осуществляющий копирование означает централизацию. Идея блокчейна проста - децентрализация.

Нотариусы нужны для подтверждения чего-то зачастую. Они будут не нужны в большинстве случаев потому что это что-то подтвердит вся сеть. Необходимость гаранта-нотариуса отпадает.

Зачем нужны будут банки, если физики и юрики будут переводить сделки друг другу напрямую? Точно так же, как я передаю нал в руки другого человека. И свидетельством этой передачи будут все участники блокчейна.

Евген:
это уже идет в разрез с законодательством. вам самом то охота чтобы каждый мудак смотрел что и когда вы купили? это как минимум небезопасно.

Я уже писал про миксеры и про возможность для каждой транзакции создавать новый кошелек. "Каждый мудак" может увидеть только с какого кошелька на какой кошелек были переведены деньги.

Евген:
а что даст корректно функционирующий блокчейн?
а если некорректно? то что? извините, не шмогла?

Все тоже, что мы имеем сейчас, только с меньшими затратами, с большей прозрачностью, меньшим мошенничеством.

Евген:
то есть нотариусы и госурганы никуда не денутся (иначе откуда будут нужные документы) и будет только блокчейн в котором "усе хранится"?
так и чем это от 100500 винчестров в облаке отличается?

Вы, видимо, не понимаете как работает блокчейн. Совершается, к примеру, 100 транзакций/сделок. Они записываются все в блок. Этот блок скачивают участники сети. За ним идет следующий блок и т.д. Поэтому все записи будут храниться у каждого пользователя системы. 100500 винчестеров в облаке централизованы, они принадлежат компании, обслуживающей облако. Если с ней что-то случится, будет крах. А так актуальные копии будут в миллиардах вариантов по всему миру.

Евген:
опять же вопрос про банки - а куда они денутся? не понимаю. вы например захотите положить деньги в банк, а положите в блокчейн? :D
а блокчейн выдаст сам кредиты? а кто будет заемщика оценивать по возврату долгов?

Это будет реализовано к примеру, с помощью смарт-контрактов. Создается контракт, по которому Вы отдаете 100 руб. человеку или компании, а они через определенное время возвращают Вам эти деньги с процентами. Если есть какой-то косяк с любой стороны, любой человек, который захочет с сотрудником или банком, сможет посмотреть историю и сделать выводы.

vovka83:
Детский лепет. Выйдет вирус CryptoPetya и пол страны потеряют транспорт-недвижимость?
ps: нет бекапов, ну нет!

Это будут ваши проблемы, копии иметь надо. Вышел вирус, получил доступы к счету в банке, быстро перевели на счет бомжа, сняли с банкомата. Досвидос.

vovka83:
Утерял/уничтожили ключи. Как быть без централизованной системы? У знакомого года 3 назад полетел винчестер с 1 биткоином, как ему получить доступ к кошельку?

Знакомый потерял кошелек с баблом из кармана. Как получить доступ к кошельку?

Тщательнее охранять надо свои сбережения. Тем более, что в блокчейне не надо постоянно бэкапить. 1 достаточно. Просто хранить их в разных местах и все.

dino_spomoni:
elitpack
Он не падает/растет на 10-20-30% несколько раз в неделю/день)) Да и кто ж в рубле сбережения то держит. Для этого есть проверенные валюты, доллар, франк, евро и т.д.

Я и не говорю про сейчас. Не будет таких скачков, когда этим будет пользоваться бОльшая часть населения.

А что касается "Никакие банки не перестанут существовать, это утопия." - послушайте людей, которые имеют непосредственное отношение к банкам - Грефа, Тинькова.

Логически подумайте, зачем будут нужны банки при корректно функционирующем блокчейне.

vovka83:
Без централизованного управления, как вы себе это представляете?
Угнали машину вместе с флешкой с ключами доступа. Завтра владелец обращается в органы и суд, машину нашли, а флешку нет. Как будет проведена новая транзакция?

Обязательно нужно делать бэкапы. Если нет бэкапов, и утерян единственный доступ к базе, то гейм овер.

dlyanachalas:

Ей уже пользуются.

Если же вы ждете, что за биткоины станут покупать сигареты в ларьках, то напрасно - для этого понадобится более приспособленная к простым и быстрым операциям крипта.

Ключевое слово в моей фразе было "все". Когда все будут пользоваться.

Про покупку сигарет за биткоины... Я биткоины не выделял никогда, я говорю про крипту в целом, которая эволюционирует. И считаю, что в итоге все будет покупаться за нее, в т.ч. и сигареты ))

SmileP:
Не железобетонная. Человек например не дееспособен.

Это не имеет значения. Все, что запишется в блокчейн, отменить нельзя будет. Это потом можно, к примеру, что-то через суд доказать, и могут по решению суда заставить вернуть отжатое. Но путем совершения новой сделки, а не отмены старой (не рассматриваем хардфорки).

savingleb:
Кликом мышки можно будет угнать машину? Вопрос реальный, я в танке.

Да, если получат все Ваши доступы. Это как банковский счет сейчас, если получат все доступы, Вы быстро можете лишиться всех денег.

SmileP:
Т.е. оборот товара и услуг постоянен?

Нет, непостоянен. Но это повод не для скачков, а для плавного изменения курса.

dex:
elitpack, если бредить с умным видом и сложными выкладками - то это выглядит гениальным;)

А по делу есть что? И выкладок сложных не было, вроде все предельно просто старался донести.

Евген:
ага, поэтому все расчеты предлагаются сразу в фантиках -)
причем трансграничные, что по умолчанию невозможно.
вобще деньги - это отложенное требование возврата труда. а что такое биткоин?

Фантики, ракушки, бумажки с франклинами, - это не имеет значение до тех пор, пока на них можно купить реальные товары. В чем невозможность трансграничных переводов? Они уже давно в действии. Для крипты нет границ, которые есть на карте. Это банки зарегулированы, над ними есть надзорные органы. А это переводы P2P, как торрент. Я лично почти мгновенно рассчитывался криптой за услуги, и это была оплата в другие страны.

ПростоЯ:
Допустим это приобрело массовый порядок, дали мне зарплату в битах, курс прыгает, хренак упал сильно, сдох с голоду) А машину как купить? Пока сделка проходит, курс 100 раз поменяется))

Во-первых, рубль хренак, уже падал сильно и не раз. Выжили же? Во-вторых, Когда все будут пользоваться криптой, нет никакого повода курсу прыгать, особенно, если это мировая валюта. Это примерно как доллар сейчас. Никому не выгодна его нестабильность, т.к. все им повязаны.

"Пока сделка проходит" - это останется в прошлом. В блокчейне передача той же машины должна будет занимать столько же времени, как и перевод денег - секунды.

Delchel:
Конструктива с вами явно не получится. Мне лень эти основы здесь расписывать, тематичные форумы вам в помощь.

Ок, слив засчитан.

Евген:
почему незачем? а как же банковские транзакции? или записи о машинах? в каком месте тут крипта вобще?

Да, возможно заключить сделку на блокчейне (в одной системе), а оплатить в банке (в другой системе). Только это неудобно. Проще и надежнее работать в одной системе. Подтвердили завершение смарт-контракта в блокчейне и оплатили сразу же тут же. Или, купил я машину, к примеру. Запись об этом сразу же сохраняется в блокчейне, и гораздо проще сохранить запись о моей оплате там же, в блокчейне. То, что это проще, по-моему, очевидно. Сейчас много расчетов уже в блокчейне. И мне было бы надежнее хранить деньги не в банке, не беспокоиться о том, что у банка могут лицензию отозвать или вообще может схлопнуться в любой момент или перевод посчитают сомнительным и поставят холд на него и т.д. В итоге получается проще и надежнее (для меня).

Вы сравнили блокчейн и крипту с интернетом и емайлом. Это то же самое, если бы Вы мне ссылку на сайт не по емайлу кинули (в системе Интернет), а по телефону продиктовали (в другой системе). Можно? Да. Удобно? Нет.

Евген:
ну доллар еще обеспечен 15 трлн ВВП. как никак.

Согласен, но это косвенное обеспечение и напрямую привязки доллара ни к чему нет. Возьмем, для удобства примера рубль - он тоже так же обеспечен ВВП. Было ли легче людям от этого обеспечения, когда в 1991 году их рубли превратились в фантики? Ведь их деньги были обеспечены ВВП сверхдержавы. В один день они могли на них купить машину и были полностью уверены в этом. А на следующий день - уже почти ничего. А если бы эти деньги были реально обеспечены чем-то, люди бы могли прийти в соответствующее учреждение и обменять их на то же самое, на что они могли обменять их 10 лет назад, к примеру. Как было при золотом обеспечении, когда на банкноте было написано, на что ее можно обменять.

Каширин:
Почему же весь мир верит в это самый доллар? Хотя Может не знают просто?

Не задумывались, почему каждый год в США возникает риск бюджетного кризиса, а при Обаме он даже наступил? Если американцы просто рисуют столько долларов, сколько хотят.

Ответ на первый вопрос: изначально из-за Бреттон-Вудской системы, когда доллар признали мировой валютой и он был обеспечен золотом. Потом из-за грамотной политики США, которые навязали понятие нефтедолларов, которые поставили Китаю ультиматум - либо в долларах они будут у них все покупать, либо не будут вообще (а такой покупатель, как США - лакомый кусок). Ну и наконец, потому что после Бреттон-Вудса государства закупились долларами и им не выгоден крах доллара, да и посыпется все как карточный домик.

И да, забыл, некоторые валюты привязаны к доллару. К примеру, не углубляясь особо, наш ЦБ - "филиал" ФРС. Мы имеем права напечатать ровно столько рублей, на сколько купим долларов.

Это все косвенное обеспечение доллара (политическими, экономическими факторами и факторами доверия). Реального же обеспечения не существует. Если случится дефолт или кризис (вспоминаем Россию в 1991, 1998, 2014 г.), то "обеспеченные деньги" обесценятся в миг, и станет понятно, что жестко они не обеспечены ни чем. А наступление такого события - вопрос времени.

Ну и ответ на вопрос, почему в США наступает риск бюджетного кризиса, если они могут допечатать бабки в любой момент?

Потому что, если они будут злоупотреблять этим правом, то будут подрывать веру в доллар (на которой в принципе почти все и держится) и могут потерять статус мировой валюты.

И если говорить о крипте, то она будет железобетонной, когда ей начнут все пользоваться. Тогда у каждого будет свой кровный интерес в ее стабильности. И внешних факторов дестабилизации (типа допечатывания по желанию) не будет.

Евген:
вы понимаете что товаров в мире произведено намного больше чем стоимость золота? и обеспечение золотом - это прошлый век?

Да, понимаю ) И по этой или нет причине обеспечения нет.

---------- Добавлено 04.07.2017 в 23:47 ----------

Евген:
биткоин то понятное дело не может обесцениться.

Конечно может обесцениться. Я изначально написал, что биткоин ничем не обеспечен. Только доверием людей в него. Так же как и доллар, к примеру.

---------- Добавлено 04.07.2017 в 23:49 ----------

Евген:
отлично. то есть разница примерно такая же как между емайлом и интернетом?

Сравнение не совсем корректное, но допустим не емайлом, а любыми средствами общения. Интернет мог бы без них существовать, но это неудобно и незачем. Так же как и блокчейну будет неудобно и, главное, незачем существовать без крипты, особенно если речь идет о смарт-контрактах.

---------- Добавлено 04.07.2017 в 23:52 ----------

Delchel:
Пример хороший, но не корректный. Есть также в этих предложениях противоречия. Все же прочтите побольше, у вас поверхностная информация, остается еще немного узнать.
Вот здесь то все снова ясно. Не тот пример, я все же вам без упрека и личных каких-то замечаний советую узнать побольше. И только потом сравнивать обеспеченность. Попробуйте на тематичном вашему сообщению форуме так сказать, вас просветят.

Я привел факты и примеры. А вы не привели ни одного факта, ни примера, только твердите о том, что мне надо "почитать". Так вам самому почитать надо, т.к. совсем не владеете вопросом, иначе давно бы услышал железные факты и аргументы.

А так можно любую ахинею нести и говорить "я прав, а вы идите почитайте".

Всего: 877