WEB

WEB
Рейтинг
514
Регистрация
25.01.2009
Zikam.RU:
Так мы говорим о достоверности описания исторической среды или достоверности жизнеописаия Христа? Если первое, то евангелия - не хуже други источников, согласен. Если второе - то бред

То есть ты хочешь сказать, как Райкин:

Здесь играем, а здесь теща блины складывала

Странный подход - в одном и том же источнике одни факты принимать на веру, а другие отрицать. :)

Zikam.RU:
если древний источник не свидетель событий, то дело швах

Считается, что евангелия написаны свидетелями и даже участниками событий. Считается, замечу, с той же степенью достоверности, с какой установлено авторство книг, приписываемых Платону или Ксенофонту. Так что твоя реплика, в данном случае, неуместна.

Zikam.RU:
Хочешь, чтобы так учили и откровенный библейский бред, что ли?

История древних Израиля, Иудеи и Малой Азии вообще изучается на основании библейских книг, в частности, книг Царств, Маккавейских книг и многих других. А ты не знал? 😮

Zikam.RU:
Дык, херово это, если учат без соттветствующих комментов

Речь не об этом, а о том, что евангельские источники не менее, а часто и более достоверны, чем сочинения Геродота, которые являются почти единственным источником по истории Средиземноморья в первой половине первого тысячелетия до н.э. Мы же с этого начали - с, якобы, недостоверности евангелий.

А то, что плохо, никто не спорит. Но поделать с этим ничего нельзя. Скажем каноническая версия строительства пирамиды Хеопса (рабы, 20 лет, каменные каньоны, вырубка и транспортировка) тоже почерпнута у Геродота, который в качестве источника ссылался на египетских жрецов.

Zikam.RU:
Ну вот, это значит, что подобные вещи не являются исторически достоверными

И что? В школе-то изучают. Учат тому, что Геродот написал 2,5 тысячи лет назад.

Напоминаю тебе твою фразу:

Zikam.RU:
Знаю, конечно. По этому, никому нормальному не приходит в голову принимать на веру Геродота без перекрестных источников информации

Обходятся, видишь, без перекрестных источников.

Zikam.RU:
например, в чудесах

Ты, кажется об исторической достоверности говорил, не? Или чудеса сейчас в курсе истории древнего мира изучают?

Zikam.RU:
Например?

[ATTACH]110775[/ATTACH]

Вообще-то, почти все. Но конкретно, например - греко-персидские войны.

jpg grdt.jpg
Zikam.RU:
но главное таки - достоверность

Так в чем там недостоверность? Личность Понтия Пилата под сомнением? Или существование Римской империи?

---------- Добавлено 30.06.2012 в 18:38 ----------

Zikam.RU:
Ты хочешь сказать, что тот, кто породил глобального бога - локальный племенной божок?

Не знаю, из чего ты сделал такой вывод.

Zikam.RU:
никому нормальному не приходит в голову принимать на веру Геродота без перекрестных источников информации

Да ну? О событиях первой половины первого тысячелетия до н.э. мы знаем почти исключительно из сочинений Геродота. И из Библии, кстати.

Zikam.RU:
В данном случае, нам важно не столько авторство

Но ты же именно авторство поставил под сомнение. Я тебе на это и ответил. :)

---------- Добавлено 30.06.2012 в 18:29 ----------

Zikam.RU:
Локальность - явление временного порядка. 2 тыщи лет назад от Иисусе знали лишь в радиусе десятка километров.

Локальность не в смысле распространения знаний о божестве, а в смысле его привязанности к определенным объектам (племенам, географическим местностям и т.д.)

Время племенных божков прошло. Одним из последних "уцелел" Яхве. :)

Zikam.RU:
сколько историческая достоверность произведения. А с этим - большие проблемы

В чем же они заключаются?

Zikam.RU, ты знаешь, сколько проблем с исторической достоверностью сочинений Геродота, например?

Zikam.RU:
Чем не варианты для переверы?

Не годятся по причине своей сугубой локальности.

Zikam.RU:
Это то евангелие, которое анонимно и, по ученой версии, не было написано ни апостолом, ни современником Иисуса вообще

Zikam.RU, хватит фигню писать. Евангелие от Матфея датируется первой половиной I века. Что касается авторства, то авторство почти всех древних книг (не только религиозных) установлено довольно условно, как правило, по косвенным признакам.

С таким же успехом можно в авторстве, например, книг, приписываемых Аристотелю, сомневаться.

Всего: 18546