advertstar: Моей вины нет, что вы не интересуетесь политикой. Со второго срока Путина это уже явно прослеживается
Возможно. Но текст Сванидзе, который Вы привели в пример того, что "фундаментализм" - изначальный штамп оппозиции, датирован 22 июля 2012 года.
advertstar: Речь не об этом идет. А о том, как он сам это понимает
Так что Вас насторожило?
advertstar: "руководствуясь Архиерейским Собором РПЦ 2011 года" - вот это настораживает. То ли неправильный с точки зрения человека собор, почему тогда раньше не было протеста против его положений. Ничего непонятно.
Вроде, я объяснил Вам, - и почему он не протестовал, и почему он не согласен с применением его уложений в уголовном праве. Нет? Снова непонятно? Пойдем по второму кругу?
А давайте я Вам полностью этот фрагмент дам почитать, раз Вы сами не можете:
Мы стали свидетелями того, как в 21 веке в светской и якобы правовой и демократической стране фактически состоялся суд церковной инквизиции, где мотивировочная часть приговора обосновывалась Лаодикийским поместным собором 4-го века, Архиерейским Собором РПЦ 2011 года, письмом ключаря кафедрального собора Храма Христа Спасителя, прот. Михаила Рязанцева и памяткой поведения в храме, то есть сугубо внутрицерковными документами и письмом священника, и, по злой иронии, вынесено данное решение именем Российской Федерации.
Этот похлеще юни будет. С тем отличием, что юни - умный и изворотливый, а этот глупый и тормоз.
Что для Вас очевидно? Что Сванидзе - оппозиционер? или что оппозиция появилась 22 июля?
advertstar: но со времен Путина уж точно
Что - Путин 22 июля у нас появился? Это тоже очевидно?
advertstar: сами поищите
И как я сразу не догадался? 😂
advertstar: Отдельно было бы интересно что там именно такое написано в решениях этого собора
А Вы обвинительное заключение почитайте. Что-то о правилах поведения в храмах.
advertstar: Не упрощайте это до шахмат
ОК. Тогда так: я не выступаю против правил обществ книголюбов, потому что до сих пор решения таковых о том, что в библиотеке нужно разговаривать шёпотом или вполголоса не становились основой для приговора к 2 годам колонии шутника, спевшего в библиотеке песню.
P.S. В библиотеки хожу часто, записан, беру и читаю книги разных тематик.
advertstar: "стяжатели, лицемеры", "превращается в фундаментализм" - расхожие штампы оппозиции, присущие ей изначально
Давно Сванидзе в оппозицию подался?
"Изначально" - это с 22 июля этого года? 🤪
Да, и про "стяжателей, лицемеров" - Вы, видимо, забыли просто?
advertstar: Вы это не можете понять. Если он смотрит только с точки зрения суда, но не смотрит с точки зрения собора, то почему он раньше не выступил против
Потому что он раньше не знал, что решения этого собора станут причиной уголовного преследования кого-либо.
Я вот тоже не выступаю против шахматных правил, потому что до сих пор не слышал о попытках привлечь кого бы то ни было за убийство шахматного короля.
advertstar: Именно в таких СМИ циркулирует и обсуждаются "часы", "исчезновение часов", "пьяные на спортивных атомобилях", "срастание церкви и власти". Естественно мало кто будет обобщать в открытую, но посыл именно таков, легко предугадать как он отразится в письме "из народа".
Где здесь "стяжатели", "лицемеры", "превращается в фундаментализм"? А перечисленное Вами, кстати, - не штампы, а факты.
advertstar: Это понятно изначально
А если это Вам было понятно изначально, то почему Вы удивлялись недоумению дьякона, что в основу обвинительного заключения положены уложения церковных соборов? Вот же Ваши слова:
advertstar: "руководствуясь Архиерейским Собором РПЦ 2011 года" - вот это настораживает. То ли неправильный с точки зрения человека собор, почему тогда раньше не было протеста против его положений. Ничего непонятно.
Вы как-то постоянно умудряетесь в каждом посте противоречить своему же предыдущему или писать что-то отличное, делая вид, что пишете то же самое. Такое впечатление, что Вы живёте в нескольких фазах и они у Вас часто не совпадают.
advertstar: "стяжатели, лицемеры", "превращается в фундаментализм" - расхожие штампы оппозиции, присущие ей изначально
Кто же из оппозиции изъясняется подобными штампами? Немцов? Навальный? Чирикова? Акунин? Удальцов? Может, прости меня, Господи, - Лимонов?
Назовите, где Вы видели такие "расхожие штампы"? 😂
advertstar: "руководствуясь Архиерейским Собором РПЦ 2011 года" - вот это настораживает. То ли неправильный с точки зрения человека собор, почему тогда раньше не было протеста против его положений. Ничего непонятно.
В отличие от Вас, некоторые православные понимают, что обвинение по уголовному делу нельзя строить на уложениях соборов РПЦ или даже вселенских соборов. По одной простой причине - решения и уложения этих соборов не являются частью государственного законодательства.
Моей вины нет, что вы не интересуетесь политикой. Со второго срока Путина это уже явно прослеживается
Возможно. Но текст Сванидзе, который Вы привели в пример того, что "фундаментализм" - изначальный штамп оппозиции, датирован 22 июля 2012 года.
Речь не об этом идет. А о том, как он сам это понимает
Так что Вас насторожило?
"руководствуясь Архиерейским Собором РПЦ 2011 года" - вот это настораживает. То ли неправильный с точки зрения человека собор, почему тогда раньше не было протеста против его положений. Ничего непонятно.
Вроде, я объяснил Вам, - и почему он не протестовал, и почему он не согласен с применением его уложений в уголовном праве. Нет? Снова непонятно? Пойдем по второму кругу?
А давайте я Вам полностью этот фрагмент дам почитать, раз Вы сами не можете:
Этот похлеще юни будет. С тем отличием, что юни - умный и изворотливый, а этот глупый и тормоз.
Не вижу смысла обсуждать очевидное
Что для Вас очевидно? Что Сванидзе - оппозиционер? или что оппозиция появилась 22 июля?
но со времен Путина уж точно
Что - Путин 22 июля у нас появился? Это тоже очевидно?
сами поищите
И как я сразу не догадался? 😂
Отдельно было бы интересно что там именно такое написано в решениях этого собора
А Вы обвинительное заключение почитайте. Что-то о правилах поведения в храмах.
Не упрощайте это до шахмат
ОК. Тогда так: я не выступаю против правил обществ книголюбов, потому что до сих пор решения таковых о том, что в библиотеке нужно разговаривать шёпотом или вполголоса не становились основой для приговора к 2 годам колонии шутника, спевшего в библиотеке песню.
P.S. В библиотеки хожу часто, записан, беру и читаю книги разных тематик.
http://echo.msk.ru/blog/svanidze_n/911549-echo/
"стяжатели, лицемеры", "превращается в фундаментализм" - расхожие штампы оппозиции, присущие ей изначально
Давно Сванидзе в оппозицию подался?
"Изначально" - это с 22 июля этого года? 🤪
Да, и про "стяжателей, лицемеров" - Вы, видимо, забыли просто?
Вы это не можете понять. Если он смотрит только с точки зрения суда, но не смотрит с точки зрения собора, то почему он раньше не выступил против
Потому что он раньше не знал, что решения этого собора станут причиной уголовного преследования кого-либо.
Я вот тоже не выступаю против шахматных правил, потому что до сих пор не слышал о попытках привлечь кого бы то ни было за убийство шахматного короля.
Именно в таких СМИ циркулирует и обсуждаются "часы", "исчезновение часов", "пьяные на спортивных атомобилях", "срастание церкви и власти". Естественно мало кто будет обобщать в открытую, но посыл именно таков, легко предугадать как он отразится в письме "из народа".
Где здесь "стяжатели", "лицемеры", "превращается в фундаментализм"? А перечисленное Вами, кстати, - не штампы, а факты.
Это понятно изначально
А если это Вам было понятно изначально, то почему Вы удивлялись недоумению дьякона, что в основу обвинительного заключения положены уложения церковных соборов? Вот же Ваши слова:
"руководствуясь Архиерейским Собором РПЦ 2011 года" - вот это настораживает. То ли неправильный с точки зрения человека собор, почему тогда раньше не было протеста против его положений. Ничего непонятно.
Вы как-то постоянно умудряетесь в каждом посте противоречить своему же предыдущему или писать что-то отличное, делая вид, что пишете то же самое. Такое впечатление, что Вы живёте в нескольких фазах и они у Вас часто не совпадают.
"стяжатели, лицемеры", "превращается в фундаментализм" - расхожие штампы оппозиции, присущие ей изначально
Кто же из оппозиции изъясняется подобными штампами? Немцов? Навальный? Чирикова? Акунин? Удальцов? Может, прости меня, Господи, - Лимонов?
Назовите, где Вы видели такие "расхожие штампы"? 😂
"руководствуясь Архиерейским Собором РПЦ 2011 года" - вот это настораживает. То ли неправильный с точки зрения человека собор, почему тогда раньше не было протеста против его положений. Ничего непонятно.
В отличие от Вас, некоторые православные понимают, что обвинение по уголовному делу нельзя строить на уложениях соборов РПЦ или даже вселенских соборов. По одной простой причине - решения и уложения этих соборов не являются частью государственного законодательства.
Теперь понятно?
Он уже не первый поп, который утверждает глубокую мысль, что, мол, это инициировано и провернуто РПЦ
Ну и что? Что думают, то и говорят. Или по-Вашему, они, прежде, чем высказаться, должны вникнуть в перипетии российской внутренней политики?
Не нужно забывать, что обычные священнослужители, чаще всего, совершенно не интересуются политикой, поэтому для них очевидное - верно.
Об этом, об этом . Я читал-с, не сомневайтесь
Тогда что Вы обсуждаете? Это не медийный человек, обычный маленький священнослужитель в небольшом храме.
boga@voxnet.ru, мне кажется, Вы не поняли, о чем речь. Или я Вас не понял.
Если это реальный человек, то спросите у него
Первый и третий вопросы задам. Второй - Ваши выдумки. Он нигде не делает выводов, что "церковное начальство виновато в суде".
Человек реальный, я с ним уже говорил по телефону, вечером должны встретиться и поговорить.
---------- Добавлено 20.08.2012 в 11:34 ----------
Если имеется конфликт, то для верующего человека приоритетом является вера, по моему мнению
Да, но и в светские суды, с целью преследования кого-либо, верующий человек не пойдет.
Поэтому дилемма надумана, в общем-то.
с официальным заявлением выступил Высший Церковный Совет Русской Православной Церкви
Ага, а раньше они "молитвенное стояние против врагов" устраивали, и требовали порвать кощуниц.