Не нужно на них смотреть в музеях. Золота вообще в музеях немного по понятным причинам. В частности же золото дохристианской эпохи впоследствии, безусловно, было переплавлено.
Достаточно того, что исторические документы, подлинность и аутентичность которых не подвергается сомнению, а во многих случаях считается установленным и авторство, буквально переполнены подобными сведениями.
Конечно, можно предположить, что Ездра, который считается автором большинства книг Ветхого Завета, при составлении своего канона намеренно включил туда в изобилии фальсифицированные сведения о финансах своего времени. Остаётся понять его мотивацию в этом случае.
Мне о таковых исследованиях ничего неизвестно. Единственное, что могу сказать — вряд ли это было сделано (если это было сделано), чтобы доставить неудобства Славе Шевцову в XXI веке.
---------- Добавлено 15.02.2015 в 00:10 ----------
Слава Шевцов: брались кредиты и закупались трубы в ФРГ под будущие поставки газа в эти самые ФРГ. Расплатились
То есть, взяли в долг, а потом долг отдали? С каких пор это называется "купили"?
Слава Шевцов, в Библии чётко говорится о слитках, о взвешивании золота и серебра, об использовании их в качестве расчётного средства. Ну к чему продолжать твердить "не вижу следов торговли за золото/серебро"?
Unlock: Эксперд, где евро то по 15, как ты обещал?
А я обещал? Ссылку, пожалуйста.
---------- Добавлено 14.02.2015 в 19:15 ----------
Слава Шевцов: я отношусь к Кодексу Хамурапи как к подделке
Слава, ты берёшь один документ и рассматриваешь его. Я не стану давать оценки — подделка/не подделка, для этого есть специально обученные люди. Но кодекс Хаммурапи — не только не единственный документ того времени, но даже не главный. Он описывает состояние очень маленькой территории на протяжении очень небольшого промежутка времени — нескольких десятилетий. Строить гипотезы на основании предположений о подлинности (опровержение которой, кстати, не означает опровержения содержащихся в документе сведений) столь малозначащего документа неверно.
Берём Библию, которая, как сборник исторических документов, довольно детально описывает полтора тысячелетия истории Малой Азии, и видим, что деньги там отвешиваются. Библия, как документ, несравненно весомее.
Слава Шевцов: не вижу следов торговли за золото/серебро
Я сейчас тебе покажу.
Бытие, 23:16: Ефрон отвечал Аврааму и сказал ему: господин мой! послушай меня: земля стоит четыреста сиклей серебра; для меня и для тебя что это? похорони умершую твою.
Авраам выслушал Ефрона; и отвесил Авраам Ефрону серебра, сколько он объявил вслух сынов Хетовых, четыреста сиклей серебра, какое ходит у купцов.
Иисус Навин, 7:21: между добычей увидел я одну прекрасную Сеннаарскую одежду и двести сиклей серебра и слиток золота весом в пятьдесят сиклей; это мне полюбилось и я взял это;
Захария, 11:12: И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, - не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников.
1-я книга Ездры, 8:25: и отдал им весом серебро, и золото, и сосуды,- все, пожертвованное для дома Бога нашего, что пожертвовали царь, и советники его, и князья его, и все Израильтяне, там находившиеся.
1-я книга Ездры, 8:29: Будьте же бдительны и сберегите это, доколе весом не сдадите начальствующим над священниками
1-я книга Ездры, 8:33-34: В четвертый день мы сдали весом серебро, и золото, и сосуды в дом Бога нашего, на руки Меремофу, сыну Урии, священнику, и с ним Елеазару, сыну Финеесову, и с ними Иозаваду, сыну Иисусову, и Ноадии, сыну Виннуя, левитам, все счетом и весом. И все взвешенное записано в то же время.
И так далее — очень-очень много мест.
То есть. Торговали за серебро и золото, эти металлы существовали в слитках или в "палочках", они взвешивались, вплоть до того времени, как эта длительная и недешёвая процедура не была заменена расчётами в монетах, номинал которых означал массу содержавшегося в них драгоценного металла — в подтверждение этому тоже есть множество цитат.
---------- Добавлено 14.02.2015 в 19:27 ----------
Слава Шевцов: Трубопровод в Китай купили за нефть. Газопровод в Западную Европу - за газ
За чьи нефть и газ мы купили эти объекты инфраструктуры? За свои же? И сами же их построили? 😒
Слава Шевцов: В кладах вдоль торговых путей купцов находят не золото (слитки, песок, проволока, стружка и т.д.), а монеты. Значит торговля шла за монеты, а не за весовое золото.
Монеты были созданы в древности, чтобы как раз исключить долговременную операцию взвешивания (даже названия первых монет являются единицами измерения массы — вроде сикля), то есть, по сути, номинал монеты являлся мерилом её массы. В Библии повсюду золото отвешивают, а не отсчитывают. Такие вещи надо бы знать тем, кто претендует на эрудицию.
Каширин: Рубль сегодня укрепился почти на 2.5 рубля к доллару
Враньё, такого не может быть. Всем известно, что Россия — сырьевой придаток в международной изоляции, в котором живут тупые ватники и немно-ожко (но недостаточно для того, чтобы сделать страну цивилизованной) честных либералов. Поэтому в то, что рубль укрепляется, может поверить только "деда", ну или какая-нибудь другая портянка. Правда ведь, господа экзперды? 🍿
Вот такой ответ будет точнее: "Я сижу в этом топике день и ночь, потому что мне хочется потрепать языком. Денег у меня нет никаких — ни рублей, ни долларов, но я сильно озабочен изменением состояния валютного рынка, потому что мне нечем заняться и скучно".
Flector: это типа я не прав, потому что часто пишу в теме?
Нет, это типа, Вы сильно озабочены темой топика. Потому я и спрашиваю — много бабла-то наванговали? или просто от безделья маетесь дурью в топике, где хотелось бы видеть мнения знающих людей, а не флудёров?
Не нужно на них смотреть в музеях. Золота вообще в музеях немного по понятным причинам. В частности же золото дохристианской эпохи впоследствии, безусловно, было переплавлено.
Достаточно того, что исторические документы, подлинность и аутентичность которых не подвергается сомнению, а во многих случаях считается установленным и авторство, буквально переполнены подобными сведениями.
Конечно, можно предположить, что Ездра, который считается автором большинства книг Ветхого Завета, при составлении своего канона намеренно включил туда в изобилии фальсифицированные сведения о финансах своего времени. Остаётся понять его мотивацию в этом случае.
Мне о таковых исследованиях ничего неизвестно. Единственное, что могу сказать — вряд ли это было сделано (если это было сделано), чтобы доставить неудобства Славе Шевцову в XXI веке.
---------- Добавлено 15.02.2015 в 00:10 ----------
брались кредиты и закупались трубы в ФРГ под будущие поставки газа в эти самые ФРГ. Расплатились
То есть, взяли в долг, а потом долг отдали? С каких пор это называется "купили"?
Слава Шевцов, в Библии чётко говорится о слитках, о взвешивании золота и серебра, об использовании их в качестве расчётного средства. Ну к чему продолжать твердить "не вижу следов торговли за золото/серебро"?
Эксперд, где евро то по 15, как ты обещал?
А я обещал? Ссылку, пожалуйста.
---------- Добавлено 14.02.2015 в 19:15 ----------
я отношусь к Кодексу Хамурапи как к подделке
Слава, ты берёшь один документ и рассматриваешь его. Я не стану давать оценки — подделка/не подделка, для этого есть специально обученные люди. Но кодекс Хаммурапи — не только не единственный документ того времени, но даже не главный. Он описывает состояние очень маленькой территории на протяжении очень небольшого промежутка времени — нескольких десятилетий. Строить гипотезы на основании предположений о подлинности (опровержение которой, кстати, не означает опровержения содержащихся в документе сведений) столь малозначащего документа неверно.
Берём Библию, которая, как сборник исторических документов, довольно детально описывает полтора тысячелетия истории Малой Азии, и видим, что деньги там отвешиваются. Библия, как документ, несравненно весомее.
не вижу следов торговли за золото/серебро
Я сейчас тебе покажу.
Ефрон отвечал Аврааму и сказал ему: господин мой! послушай меня: земля стоит четыреста сиклей серебра; для меня и для тебя что это? похорони умершую твою.
Авраам выслушал Ефрона; и отвесил Авраам Ефрону серебра, сколько он объявил вслух сынов Хетовых, четыреста сиклей серебра, какое ходит у купцов.
между добычей увидел я одну прекрасную Сеннаарскую одежду и двести сиклей серебра и слиток золота весом в пятьдесят сиклей; это мне полюбилось и я взял это;
И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, - не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников.
и отдал им весом серебро, и золото, и сосуды,- все, пожертвованное для дома Бога нашего, что пожертвовали царь, и советники его, и князья его, и все Израильтяне, там находившиеся.
Будьте же бдительны и сберегите это, доколе весом не сдадите начальствующим над священниками
В четвертый день мы сдали весом серебро, и золото, и сосуды в дом Бога нашего, на руки Меремофу, сыну Урии, священнику, и с ним Елеазару, сыну Финеесову, и с ними Иозаваду, сыну Иисусову, и Ноадии, сыну Виннуя, левитам, все счетом и весом. И все взвешенное записано в то же время.
И так далее — очень-очень много мест.
То есть. Торговали за серебро и золото, эти металлы существовали в слитках или в "палочках", они взвешивались, вплоть до того времени, как эта длительная и недешёвая процедура не была заменена расчётами в монетах, номинал которых означал массу содержавшегося в них драгоценного металла — в подтверждение этому тоже есть множество цитат.
---------- Добавлено 14.02.2015 в 19:27 ----------
Трубопровод в Китай купили за нефть. Газопровод в Западную Европу - за газ
За чьи нефть и газ мы купили эти объекты инфраструктуры? За свои же? И сами же их построили? 😒
Слава, ну хватит же, ну?
Золото никогда не было деньгами
В кладах вдоль торговых путей купцов находят не золото (слитки, песок, проволока, стружка и т.д.), а монеты. Значит торговля шла за монеты, а не за весовое золото.
Монеты были созданы в древности, чтобы как раз исключить долговременную операцию взвешивания (даже названия первых монет являются единицами измерения массы — вроде сикля), то есть, по сути, номинал монеты являлся мерилом её массы. В Библии повсюду золото отвешивают, а не отсчитывают. Такие вещи надо бы знать тем, кто претендует на эрудицию.
Рубль сегодня укрепился почти на 2.5 рубля к доллару
Враньё, такого не может быть. Всем известно, что Россия — сырьевой придаток в международной изоляции, в котором живут тупые ватники и немно-ожко (но недостаточно для того, чтобы сделать страну цивилизованной) честных либералов. Поэтому в то, что рубль укрепляется, может поверить только "деда", ну или какая-нибудь другая портянка. Правда ведь, господа экзперды? 🍿
По теме топика больше говорить не будем?
Куда там рубль падает на этот раз и по какой причине?
Встреча в Мюнхене? Поездка Шойгу в Латинскую Америку? Ввод в эксплуатацию нового жилого комплекса в Задырске?
Рассказывайте, а то и правда скучновато. 🍿
Да — можно позвать на помощь признанных экзпердов — анлока и двуполого едогса.
---------- Добавлено 13.02.2015 в 21:21 ----------
Блин, он ещё и посты дописывает постфактум. Неужто так заело?
---------- Добавлено 13.02.2015 в 21:29 ----------
Ладно господа экзперды, до встречи через неделю. С Вами был Дмитрий Киселёв. 🚬
это не ваше дело
Вот такой ответ будет точнее: "Я сижу в этом топике день и ночь, потому что мне хочется потрепать языком. Денег у меня нет никаких — ни рублей, ни долларов, но я сильно озабочен изменением состояния валютного рынка, потому что мне нечем заняться и скучно".
это типа я не прав, потому что часто пишу в теме?
Нет, это типа, Вы сильно озабочены темой топика. Потому я и спрашиваю — много бабла-то наванговали? или просто от безделья маетесь дурью в топике, где хотелось бы видеть мнения знающих людей, а не флудёров?
Да чего там страницы открывать:
[ATTACH]140746[/ATTACH]
Более, чем каждое четвёртое сообщение в топике. 🍿
смешно
Открыл наугад 5 страниц.
/ru/forum/884522
/ru/forum/884522
/ru/forum/884522
/ru/forum/884522
/ru/forum/884522
На каждой странице Ваших от 1 до 3 постов. 🍿