Каширин: Чтобы РФ выиграла от "краха" США - она должна быть либо колонией США, либо её конкурентом вы какой версии придерживаетесь?
Я придерживаюсь второй версии, всё-таки колонией они нас сделать не сумели. Хотя, в значительной степени, сумели установить своё влияние в финансовом секторе.
А конкурентом — однозначно. Прямо сейчас США пробивает зону свободной торговли с ЕС, пытаясь, по сути, захватить европейский рынок. Для России же страны ЕС — крупные экономические партнёры. Остановив экспансию США на европейские рынки, Россия, тем самым, укрепит собственные позиции в регионе. Прежде всего, торговые связи, но не только.
Это где я высказывал такое мнение? Я высказывал другое мнение — империя прекратила своё существование. К XX веку человечество научилось справляться с этим без разрушительных последствий.
Каширин: А кто разбогател на это? Кто выгодоприобретатели?
Полмира, которые эксплуатировались Великобританией — Австралия, Индия, Канада, полафрики… но это во-вторых. А во-первых — те страны, которые были геополитическими конкурентами Великобритании в этих регионах; в первую очередь, США и Россия, кстати.
SRotts: США по факту самая могущектсвенная страна сегодня и весь мир вертиться и будет вертеться вокруг них
Вот я и написал — пройдёт время и будет страна, как страна. И привёл в пример страны, как страны — Великобританию и современную Италию, которые некогда были могущественными империями и "весь мир вертелся вокруг них".
Что касается конкретно США, то если в этой стране случится экономический коллапс, то часть территорий они неизбежно потеряют. Так же, как их с утратой могущества потеряли Великобритания и Рим, и десятки других империй.
---------- Добавлено 12.02.2015 в 11:57 ----------
Пока страна набирает могущество, в ней преобладают центростремительные процессы, и территории прирастают. Когда могущество снижается, начинают преобладать процессы центробежные, и территории убывают. Так было всегда, со всеми империями. Исключений не было и не может быть.
Ещё 15 лет назад и представить нельзя было, чтобы Россия вела разговор с позиции силы, чтобы главы Германии и Франции смиренно ожидали аудиенции в кремлёвской приёмной. Потому что тогда Россия находилась в нижней точке. И уж если тогда не "схлопнулась", то теперь-то… не дождётесь, в общем. 🍿
SRotts: США по факту самая могущектсвенная страна сегодня и весь мир вертиться и будет вертеться вокруг них
И ста лет не прошло, как то же самое говорили о Великобритании. Но вообще, история "вечных" империй очень стара. К примеру до поражения в битве при Андрионополе так же говорили о Риме. Правда не все. Царь Нумидии Югурта, например, лет за 500 до этого сказал:
Продажный город, обреченный на скорую гибель, если только найдет себе покупателя!
Его казнили, кстати. Римляне.
Это я к тому, что закат империй вообще начинается на пике могущества. Потому что если нельзя стать ещё сильнее, неминуемо становишься слабее.
богоносец: СССР не пережил, а вы значит переживёте? В составе путинского режима?
Последний аргумент силён. "В составе путинского режима?" Ты совсем, дескать, сбрендил? Как же можно рассчитывать на жизнь при вурдалаках? Обожаю такие экзерсисы. 🍿
В позднем СССР было несколько составляющих для распада: низкие цены на нефть, высокая социальная нагрузка государства, содержание нерентабельных экономически республик и политическая воля, что немаловажно. И даже при этом, если бы в конце 70-х — начале 80-х не были тотально повышены зарплаты, СССР был вполне дееспособен экономически.
Сейчас из этих причин присутствуют только низкие цены на нефть, да и они в 4-5 раз выше тех, что были в конце 80-х. Нет ни гирь в виде республик на содержании, ни тех громадных социальных расходов, которые нёс социалистический Советский Союз. Нефтяная выручка тогда использовалась, в основном, для формирования торгового баланса государства, с её помощью пытались насытить потребительский рынок импортными товарами и со снижением цен рынок оказался пуст, появился дефицит. Сейчас нефтяные доходы, прежде всего, используются для формирования бюджета, а в условиях пропорционального падения рубля бюджет не страдает. Рынок насыщен, дефицита нет.
Кроме того, СССР разрушался сверху, Россия сверху, наоборот, собирается и консолидируются — даже на уровне национальных республик, послушайте Кадырова, к примеру.
В общем, не вижу объективных причин для краха российской государственности. Даже при низких ценах на нефть. А сравнение с СССР вообще бессмысленно — другие и экономические, и социальные, и политические условия.
---------- Добавлено 11.02.2015 в 12:36 ----------
Каширин, есть предложение — вместо того, чтобы тереть посты о России, выделить их в тему, вроде этой, только о России.
И топик станет заманухой для тех, кто мечтает о кирдыке РФ. Вот уж налюбуемся. 🍿
den78ru: Потом смутный период, тебя нет на форуме почти год
Пара банов по 2-3 месяца и последующее отключение от курилок. Там, как говорит Люпус, нужны или умные или тихие (дословно не помню, а пост искать лень). А я, наверное, вдруг стал глупым скандалистом.
А так я никуда не пропадал, смотри историю постов.
И что касается цветности… пожалуй мой мир стал куда пестрее, с тех пор, как я кое в чём разобрался. Здравомыслия, кстати, тоже прибавилось за счёт убывания идеализма, чего и тебе желаю.
Чтобы РФ выиграла от "краха" США - она должна быть либо колонией США, либо её конкурентом вы какой версии придерживаетесь?
Я придерживаюсь второй версии, всё-таки колонией они нас сделать не сумели. Хотя, в значительной степени, сумели установить своё влияние в финансовом секторе.
А конкурентом — однозначно. Прямо сейчас США пробивает зону свободной торговли с ЕС, пытаясь, по сути, захватить европейский рынок. Для России же страны ЕС — крупные экономические партнёры. Остановив экспансию США на европейские рынки, Россия, тем самым, укрепит собственные позиции в регионе. Прежде всего, торговые связи, но не только.
То же самое касается и рынков Азии.
По вашему мнению, она "рухнула"
Это где я высказывал такое мнение? Я высказывал другое мнение — империя прекратила своё существование. К XX веку человечество научилось справляться с этим без разрушительных последствий.
А кто разбогател на это? Кто выгодоприобретатели?
Полмира, которые эксплуатировались Великобританией — Австралия, Индия, Канада, полафрики… но это во-вторых. А во-первых — те страны, которые были геополитическими конкурентами Великобритании в этих регионах; в первую очередь, США и Россия, кстати.
От того, что сосед глаза лишится - у тебя лишний не вырастет
Если этот сосед грабил всех, кто нёс мне деньги за работу, то потеря им глаза положительным образом скажется на моём кошельке.
О том и речь.
А ты видел, что я комментировал?
США по факту самая могущектсвенная страна сегодня и весь мир вертиться и будет вертеться вокруг них
Вот я и написал — пройдёт время и будет страна, как страна. И привёл в пример страны, как страны — Великобританию и современную Италию, которые некогда были могущественными империями и "весь мир вертелся вокруг них".
Что касается конкретно США, то если в этой стране случится экономический коллапс, то часть территорий они неизбежно потеряют. Так же, как их с утратой могущества потеряли Великобритания и Рим, и десятки других империй.
---------- Добавлено 12.02.2015 в 11:57 ----------
Пока страна набирает могущество, в ней преобладают центростремительные процессы, и территории прирастают. Когда могущество снижается, начинают преобладать процессы центробежные, и территории убывают. Так было всегда, со всеми империями. Исключений не было и не может быть.
А вы готовы заплатить за ЧСВ своего барина? Ведь платить придется.
Вот когда придётся, тогда и посмотрим.
А что с Великобританией?
Ничего особенного. Страна, как страна, вроде Франции, Швейцарии, Польши, Нидерландов, и ещё десятка других.
Ещё 15 лет назад и представить нельзя было, чтобы Россия вела разговор с позиции силы, чтобы главы Германии и Франции смиренно ожидали аудиенции в кремлёвской приёмной. Потому что тогда Россия находилась в нижней точке. И уж если тогда не "схлопнулась", то теперь-то… не дождётесь, в общем. 🍿
США по факту самая могущектсвенная страна сегодня и весь мир вертиться и будет вертеться вокруг них
И ста лет не прошло, как то же самое говорили о Великобритании. Но вообще, история "вечных" империй очень стара. К примеру до поражения в битве при Андрионополе так же говорили о Риме. Правда не все. Царь Нумидии Югурта, например, лет за 500 до этого сказал:
Его казнили, кстати. Римляне.
Это я к тому, что закат империй вообще начинается на пике могущества. Потому что если нельзя стать ещё сильнее, неминуемо становишься слабее.
Если откроете тему о России в экономическом ключе
Для этого нужно толковый стартпост писать, к сожалению, нет времени на это.
СССР не пережил, а вы значит переживёте? В составе путинского режима?
Последний аргумент силён. "В составе путинского режима?" Ты совсем, дескать, сбрендил? Как же можно рассчитывать на жизнь при вурдалаках? Обожаю такие экзерсисы. 🍿
В позднем СССР было несколько составляющих для распада: низкие цены на нефть, высокая социальная нагрузка государства, содержание нерентабельных экономически республик и политическая воля, что немаловажно. И даже при этом, если бы в конце 70-х — начале 80-х не были тотально повышены зарплаты, СССР был вполне дееспособен экономически.
Сейчас из этих причин присутствуют только низкие цены на нефть, да и они в 4-5 раз выше тех, что были в конце 80-х. Нет ни гирь в виде республик на содержании, ни тех громадных социальных расходов, которые нёс социалистический Советский Союз. Нефтяная выручка тогда использовалась, в основном, для формирования торгового баланса государства, с её помощью пытались насытить потребительский рынок импортными товарами и со снижением цен рынок оказался пуст, появился дефицит. Сейчас нефтяные доходы, прежде всего, используются для формирования бюджета, а в условиях пропорционального падения рубля бюджет не страдает. Рынок насыщен, дефицита нет.
Кроме того, СССР разрушался сверху, Россия сверху, наоборот, собирается и консолидируются — даже на уровне национальных республик, послушайте Кадырова, к примеру.
В общем, не вижу объективных причин для краха российской государственности. Даже при низких ценах на нефть. А сравнение с СССР вообще бессмысленно — другие и экономические, и социальные, и политические условия.
---------- Добавлено 11.02.2015 в 12:36 ----------
Каширин, есть предложение — вместо того, чтобы тереть посты о России, выделить их в тему, вроде этой, только о России.
И топик станет заманухой для тех, кто мечтает о кирдыке РФ. Вот уж налюбуемся. 🍿
А то пишешь-пишешь ответ, бац!— вторая смена! 😒
Потом смутный период, тебя нет на форуме почти год
Пара банов по 2-3 месяца и последующее отключение от курилок. Там, как говорит Люпус, нужны или умные или тихие (дословно не помню, а пост искать лень). А я, наверное, вдруг стал глупым скандалистом.
А так я никуда не пропадал, смотри историю постов.
И что касается цветности… пожалуй мой мир стал куда пестрее, с тех пор, как я кое в чём разобрался. Здравомыслия, кстати, тоже прибавилось за счёт убывания идеализма, чего и тебе желаю.