malls

malls
Рейтинг
255
Регистрация
08.08.2005
den78ru:
Много или мало?

Сам прикинь, без затей пива попить в лидере разок за бильярдом - 3-4К, если раз в неделю повторять, то 12-16 + на лечение цирроза печени еще отложи.

Ну и много это или мало?

den78ru:
Так что я хз, насколько толковым будет тот, кто согласится на 30К.

Я для кого цифры складывал? Рельный минимум "на руки" это почти 40К.

Иначе как можно ждать толкового отношения к работе, от человека, который бестолково относится к собственной жизни?

Эйчар:
Известная питерская web-студия

Как в топике написать, так : "известная", а как сделать ее известной для читающих топик - так это нет: низачто...

Прикол:
а вилка зарплаты =)

Ну т.к. ТС скрывая инфу де-факто позволяет додумывать самостоятельно, то предположу, что вилка это где то между:

бесплатными бутербродами в офисе (выносить нельзя) и 15 тыс. рублей.

Jackyk:
Вот и пример человека, которому, видите ли, 150 кило не деньги. А для начальника - деньги. Так что тут не все так однозначно, господа.

И кто из них дурак? ИМХО начальник, думаю в регионах он на такую з/п может двух менеджеров посадить не хуже первого.

Miha Kuzmin (KMY):
(икнул) Попячса! :(

Мих, ну я же не бюджет воскресной пьянки считаю, а так ... жизнь среднестатистического россиянина.

Вообще кстати занятно. Тут как я понимаю в основном дефолт-сити и т.п. собрались.

Вот вопрос к работодателям, жизнь в большом городе:

1. Аренда квартиры - от 20К

2. Езда на работу каждый день - от 2,5К

3. Еда/шмотки - от 10К

4. Развлечения какие-нибудь - от 3К

5. Накопления (ну нужны же нормальному человеку) - ~ 3К

(это по минимуму, без учета детей и пр.)

Посчитаем: от 38,5 тыр в месяц ДОЛЖЕН зарабатывать человек, чтобы просто чувствовать себя человеком в большом городе (это я примерно по Питеру взял. в Москве дороже)... Для работадателя это + 40% (примерно), т.е. примерно от 54 килорублей...

Вопрос: ГОТОВЫ ПЛАТИТЬ ТАКИЕ ДЕНЬГИ ДАЖЕ СЕКРЕТАРШЕ? (про специалистов я молчу - умножайте сразу минимум на полтора)

Если не готовы - чего жаловаться, что человек на работе думает не о работе, а о том чем детей кормить (которые кстати в указанных цифрах не учтены)

_Ad:
Либо суммы нереальные просят (еще до результата), либо результата нет..

Интересно услышать что такое реальные/нереальные суммы в Вашем понимании? Учитывая что з/п нормального пых-кодера стартует только от 60-70тыр. (даже в Питере)

Jackyk:
Скорее все наоборот: это пример человека, который при невысокой зарплате и нестабильной работе имел прекрасные характеристики и давал высокие результаты.

Я окучиваю другой факт. С Ваших же слов Вам повезло на уникума, который соглашался хорошо работать за низкую з/п. Уволить такого человека (не утащить его за собой в другое место и т.д. и т.п.) и после этого жаловаться на отсутствие таких вокруг - вот это и есть отсутствие логики. Держаться надо было за нее двумя руками, и хоть секретарем, хоть посудомойкой тащить с собой в другие бизнесы, сохраняя или даже увеличивая ей з/п.

Но это не по нашему, не по бразильски... По нашему это когда: "что-то теряем - ничего не находим!", а потом рассказываем всем о том как плохо с трудовыми ресурсами - так ведь получается?

Jackyk:
Ну я, в отличие от других ораторов, не берусь так сходу сказать, почему дебилов много, а грамотных мало. Так или иначе, учить с пеленок, имхо - не функция относительно некрупной фирмы вовсе даже.

Согласен - но тут имеется тонкий нюанс - понимая вышесказанное, нелепо обвинять рынок труда в отсутствии нормальных специалистов - согласны?

siniysey:
а больше 5 $ платить за то чтоб мне в шапке меню video.deport.tu поправить извините я не намерен.

А чего проще?

Всегда есть три пути:

1. Поправить самому (вообще бесплатно)

2. Все таки заплатить человеку нормальные деньги (за 5$ многие даже в редакторе открывать не станут сайт, не то что править)

3. Найти человека не на штучные выплаты, а на з/п и грузить его работой.

Jackyk:
Не кажется. Давайте логику не нарушать. Один советует воспитывать с пеленок. Я на это говорю: вот ты воспитываешь, допустим, вкладываешься, а он уходит. Ну и? Кажется это странным или нет - речь ровно о том, что миллионы в плантации гениев вкладывать просто глупо, ты вложишься, а другие поживятся. Так уж лучше живиться и искать достойных, а не лепить из говна пожарных. И далее констатация: достойных - мало.

А почему мало? Именно потому что никто не хочет их учить - хотели бы учить - их было бы много!

Чья это проблема? А если "да моя как работодателя" - то чего тогда жаловаться на такое положение дел?

Jackyk:
И заметим, что случаев, когда благодарные ученики слали учителей к бую - пруд пруди. И у него, и у меня, и вообще повсеместно. Учишь, учишь, а он уходит.

Только почему то "учителя" предпочитают думать, что это не они виноваты в том что "ученики" уходят, а исключительно сами "ученики"...

Не кажется странным?

Jackyk:
Да вовсе нет. Дело были вынуждены прикрыть, чтобы не загреметь под серьезную раздачу.

Ага! Т.е. в данном случае еще имеем и смешной факт: работодатель не способен обеспечить хорошему работнику стабильность самой работы!!! Не важно почему (работника не интересует куда работодатель может загреметь, у него свои дети/родители/семья и т.п.)

Jackyk:
Правильно писать я и сам умею. У меня вот девушка работала, таких ответственных людей у меня никогда больше в подчинении не было. До нее я сам занимался этим, а тут вот делегировал, и фактически от ошибки на знак в телефонном разговоре могло быть попадание на стоимость автомобиля. Ни одной ошибки за годы. От з/п её прилежание не зависело никак!

Имхо ключевое слово "работала", если такая замечательная была - куда делась? Пошла искать другую з/п??? Просто потому что по мнению работадателя "От з/п её прилежание не зависело никак!" и он не торопился ее менять?

dlyanachalas:
Просто специалистов мало. Отсюда и проблема.
Было бы много - часть уша в свой бизнес, часть пошла работать за хорошие деньги, а часть - ничего бы не делала и халявила. И всем бы всего хватило.

Скорее у работодателей требования непомерные и желание сэкономить на рабочих местах.

Пример из жизни (каждый день наблюдаю почти):

Сидит девочка (секретарь/офис менеджер), медленная как черепаха (ну реально все что ни возьми - все делает так что директор уже не столько удивляется, сколько прикалывается), з/п нормальная (че-то около 50-60К). Выполняет работу: общение, звонки, бумажки, касса. Вроде ничего сложного и можно было бы поменять на более расторопную. НО!!! Девочка знает иностранный (французский) как родной почти, а без этого на ее месте не усидеть просто ибо 70% людей с которыми она общается по русски не говорят просто...

Варианты:

1. удвоить девочку - проблема в двойной з/п

2. найти другую - проблема в ТАКОМ ЖЕ знании языка

т.е. по сути сложно решить проблему... Вот и остается директору только прикалываться (над собой по сути)...

Всего: 5151