SeVlad

SeVlad
Рейтинг
1609
Регистрация
03.11.2008
Zikam.RU:
Корпорации корпорациями, а я что-то не вижу хозяйств, которые эффективно выращивают по 200-300 ц/га и легко конкурируют с менее продвинутыми соседями. Все тупые, что ли?

По 300 не знаю, но в 3-10 раз больше соседей с химикатами и "традиционным земледелением" (которому всего-то не больше 200 лет :) ) примеры есть.

Ок, погуглю - покажу. Только чуть позжее, потерпите уж (это всем, требующих доказательств и до сих пор не загуглившим по данным мной ключам). Сорри, как-то не храню в закладках, то что и так знаю. А на гуглёж надо время. Кроме того из нагленного ж надо сделать выборку, найти эти конкретные места.

Насчёт конкуренции.

Как-то писал, думаю можно провести параллели в этом топике:

Вопрос действительно неоднозначный и сложный. В том плане, что мешают те, кто правит тяж и хим. корпорациями. Особенно хим.

Надеюсь, хоть это не надо объяснять? Впрочем, если найду, то что хочу - там об этом будет написано.

_t2:
Что за бред насчёт отсутствия лесов в Европе?..Эти ребята берегут свою природу как ни одна другая страна в мире.

+100500. И бред не только насчёт лесов...

Но и в большинстве др стран природу берегут так, как будто они в ней живут. А у нас почему-то природа - одноразовое место отдыха. Печаль.. :( :(

---------- Добавлено 07.09.2013 в 20:58 ---------

Итак, обещанные ссылки. Не везде есть конкретные цифры. Но человек разумный поймет. А сами цифры, сорри, искать уже нет времени. У кого есть мозги и желание - найдёт. У кого нет хотя бы одного - всё равно мои трудозатраты ему не помогут. Равно как и сами ссылки кому-то покажутся недостойными ГСами. Что ж, опять же, при наличии мозгов и желания они смогут найти источники, которым они больше доверяют.

1 и 2 Упоминаемые выше И. Е. Овсинский (конец 19века) и Т. С. Мальцев (ХХ)

http://articles.agronationale.ru/no-till/5375-i_e__ovsinskiy_novaya_sistema_zemledeliya

Результаты оказались потрясающими. В 1898 г. он выступил с докладом в Киеве. Потом с большим трудом издал книжку. Она потрясла умы земледельцев, и за десять лет была четырежды переиздана в России.

http://articles.agronationale.ru/figures/1267-malcev_terentiy_semenovich :

Н.С. Хрущев после совещания садясь в самолет, сказал в присутствии провожающих: «Если бы в стране все работали, как товарищ Мальцев, случилась бы катастрофа — хлеб некуда было бы девать».

3. Иван Парфентьевич Замяткин. Агроном на пенсии из п.Шушенское Красноярского края.

http://www.arsvest.ru/archive/issue511/garden/view2312.html :

Его урожаи картофеля и овощей в 10 и более раз превышают те, которые получают по традиционной «казенной» технологии

http://vashe-plodorodie.ru/agriculture/kurdyumov-pro-umnyi-ogorod-zamyatkina :

Историческое село Шушенское — берег Енисея. Почвы — бедные супеси, летом бывает выше +35°, зимой до −45°, снега мало. Каждый второй год — жестокие засухи. На пахотных полях выгорает хлеб, картошка не родит — её многие и не копают. И в это время Замяткин стабильно и без особых усилий собирает пятикратные урожаи.
Участок Замяткина не знает лопаты уже около двадцати лет. По его словам, за десять лет плодородный слой углубился до 30-40 см. Почва стала такой рыхлой, что колышки для томатов не надо вбивать — легко втыкаются. Урожай картофеля приблизился к двум тоннам с сотки. Капуста — по пуду кочаны — до 1800 кг с сотки. Урожаи капусты, моркови — втрое-впятеро выше средних, обильно плодят ягодники. Ни навоза, ни тем паче компоста Замяткин не использует.

Кстати на этом сайте интересующиеся могут найти массу инфа по теме плодородия и правильного земледелия

4 Игорь Лядов. Хабаровский край, Комсомольске-на-Амуре. Не фермер, и занимается своим огородом только по выходным.

Но смотрите сами (много фото): http://kimiburan.livejournal.com/67393.html (для городских, не видевших как стандартно выращиваются овощи: это раз в 3-5 больше "стандартных" урожаев даже в плодородных землях)

5. http://expert.ru/expert/2010/32/nepahanoe_pole/ :

Товарищество на вере «Пугачевское» выращивает зерновые по необычной технологии. Хозяйство процветает не один десяток лет, но его опыт стараются не замечать
...
с 1983 года в «Пугачевском» перестали пахать землю и полностью отказались от химии. Урожайность выросла в первый же год: 15 центнеров с гектара против 10. Лет через пять подошли к рубежу 20–25, потом — 30. А сейчас получают за 40 центнеров. Это наивысший показатель по России, столько собирают на Кубани. А вот в Канаде в 2009 году собрали пшеницы по 25 центнеров с гектара.
...
При этом зерно по новой технологии получается намного дешевле. Если по Приволжскому федеральному округу себестоимость в прошлом году была 2,5–2,6 рубля за килограмм, то в Пензенской области, начавшей внедрять новую технологию, — 2,3, в Мокшанском районе, перешедшем на нее почти целиком, — 1,8 рубля, а в «Пугачевском» — 83 копейки.

6. Зепп Хольцер, Австрия, Край, называемый альпийской Сибирью ((с) Б.А. Бублик)

http://expert.ru/expert/2011/33/ntellektualnoe-zemledelie/

Зепп Хольцер — человек-легенда. Он является ярчайшим представителем аграрного направления, которое получило название «пермакультура»
...
На вопрос о том, почему его ферма оказалась в десять раз эффективнее среднестатистического хозяйства, Зепп Хольцер ответил, что все дело в пермакультуре.

Ещё масса примеров и фамилий есть тут http://www.arsvest.ru/archive/issue511/garden/view2312.html Я лишь приведу не большое резюме от туда:

При нынешней химизированной системе земледелия, господствующей на земном шаре, невозможно приблизиться даже к обычной урожайности древних шумеров – 250 центнеров с гектара зерновых. И причина не в плохих тракторах, комбайнах, семенах и т.д. Все упирается в содержание наших голов. Оно – это содержание – наполнено ложными стереотипами мышления,

тут имеется ввиду химизация и тяжелая механизация.

И это лишь малая толика. Очень малая. Но, боюсь, 99% вопрошающих не осилят и этого.

Да, относительно почему об этом широко известно лишь в "узких кругах":

Цитата из интервью по п5:

Один мой товарищ представлял как-то свою технику на выставке «Золотая осень», подошел к замминистра сельского хозяйства и говорит, что, мол, есть под Пензой хозяйство, которое выпускает с хорошей рентабельностью экологически чистую продукцию. А тот ему и отвечает: «Нет такого хозяйства в России. И нечего мне тут сказки рассказывать». Вот и весь разговор.

Перевожу для тех кто не понял: чиновниками от таких хоз-в нет никакой личной выгоды. В отличии от производства химии и тяжмаша с (особенно с учетом лицензий, сертификации и пр разрешений).

ЗЫ. Я понимаю, что никто не осилит все ссылки, даже мало кто осилит весь этот пост, но вот ссылку из п5 стоит хотя бы по диагонали прочитать. Это пример хорошего бизнесмена.

Zikam.RU:
а экономический компромисс между стоимостью и эффективностью удобрений.

Это опять же заблуждение. Точнее мнение, насаженное хим. и тяж. промышленностью. Можно и сейчас получать урожаи в десятки раз выше, чем на химии и они будут дешевле, чем "захимиченные". Проблема в том, что это не выгодно корпорациям.

И примеров этому масса. Ссылки? Если не нагуглишь - я завтра покажу, а сейчас я уже всё, баиньки.

---------- Добавлено 07.09.2013 в 00:09 ----------

Химик78:
Возможности людей 2700 лет назад представляете?

Сжечь лес? Да легко! Вот у меня на мал. родине как сожгли лет 25 назад, так там теперь пустыня. Да-да реально только песок с куцыми кустиками.. При том что с 2-х сторон леса. А сжечь не 3 га, 300 или даже 3000 не на много сложнее.

Zikam.RU:
Климат был помягче, вот и буйволы нерестились..

Ессно помягче. Пока не началось подсечное (или др варварское - тут не в курсе) земледелие :) Конечно не на всей территории. Но очаги разростались - разростались... Вот и кончилось "помягче"

Zikam.RU:
Это логично, ибо химия позволяет восполнить запасы "энергии" почвы.

И это главная ошибка! Нихрена она почву не восполняет. Она всего-лишь влияет на рост растений (давая им часть необходимых хим.элементов), при этом способствует вымыванию полезных элементов и убиванию экосистемы почвы.

Zikam.RU:
Даже там нету такого бреда, не выдумывайте..

Те в песках водились антилопы, буйволы, жирафы, слоны. А люди в песках оходились, ловили рыбу и выращивали крупный рогатый скот.

Ну ладно, пускай так. :) Я повторюсь - я это знаю достаточно давно. Если не со школы, то с др. С\ВУЗ. Достоверных источников с ходу не нагулил, а ГСы показывать смысла ж нет.

Zikam.RU:
И из-за какой же химии выдыхались почвы в стародавние времена?

Повторяю: монокультурье и отсутствие севооборота.

А там (и тогда когда началось) где применялось тоже мульчирование и севообороты земля не выдыхалась.

Другое дело, что не везде это использовалось.

Но использовалось практически массово, а с приходом химии это благополучно "забылось".

Zikam.RU:
Второй раз толсто намекаю погуглить про подсечное и переложное земледелие!

И что нового я могу узнать? :)

Я и так знаю, что наши древние предки были расточительны. В то время как индейцы на своих малых площадях могли выращивать достаточные урожаи и без выжигания лесов и бросания земли под пар. (опять же инфа от "природных земледельцев" - Курдюмов, Бублик или др)

Miha Kuzmin (KMY):
Это вы тоже в арсеньевской газетке прочитали?

Нет, вначале у Бублика Б. А.. Потом еще где-то.

Химик78:
Круто, с каких пор газета

На бис: читай ниже

Но писалось-то не «сейчас», а пять тысяч лет тому назад. Все эти данные зафиксированы в первых книгах учета тех времен, сделанных из глиняных табличек. Надо полагать, что такие записи делались в древности не ради того, чтобы морочить головы отдаленным потомкам.

Тебе таблички надо домой доставить? А денег хватит?

Или просто погуглишь др. источники с этими фактами?

А касаемо этой газеты. Это весьма трастовый источник для огородников. Почти как Дмоз и трастовей педивикии ;)

Zikam.RU:
И что? Наверное, 90% всех пригодных к земледелию почв относятся к типу быстро "выдыхающихся" от регулярного использования.

:) Эх, "выдыхающимися" их как раз и делает химия, тракторы и монокультурье без севооборота.

А если сравнивать "почвы" Месопотамии и наши чернозёмы, то этим чернозёмам (при агротехнике шумер) выдыхаться-не выдохнуться..

Но можем отставить древних шумер и спросить себя - какого рожна Россия и Украина покупают пшеницу, чеснок и пр с\х везде по миру, даже в США, где для чернозёма даже слова своего нет, за отсутствием такового (немного его там есть в одном уголке)?

Да, про Сахару. Об её искусственном происхождении косвенно говорится даже в педивикии, в части "Народы".

Zikam.RU:
Сравнить намывные почвы Месопотамии и российские почвы

Как бэ тебе сказать.. В Украине и южной России были некогда почвы, наилучшие в мире. Да, сравнивать некорректно :)

---------- Добавлено 06.09.2013 в 22:56 ----------

Miha Kuzmin (KMY):
Точно мазохизм.

В чем ты видишь мазохизм? Давай уже, руби правду-матку :)

Всего: 28523