albion: hero, Что же, вы все оцениваете по себе. Вы просто сравните себестоимость и реальную цену, которая в несколько раз выше, и скажите это нормально?
да при чем тут себестоимость? выбирайте: либо гос. контроль (я против), либо рынок, а рынку пох на себестоимость - есть спрос, высокие цены, нет спроса...
albion: квадратный метр с одной стороны МКАД, стоит на много дороже(чуть больше 1000 за квадрат), чем с другой?
ответ: экономя 1Кб/м2 вам придется ежедневно переезжать МКАД, утром и вечером (имею в виду среднестат. работающего человека), удовольствия в этом мало, уверен.
albion: К примеру, еще, цены на машины, тоже жутко завышены (сравните цены в России и США на одни и те жи модели), но берут ведь люди...
суть - берегут наш автопром... Мне это, например, не нравится, мне на наш автопром пох - ему дорого в .... далЁко. Решится с приходом ВТО (наметится решение), кстати с приходом в ВТО еще и с ипотекой станет проще через какое-то время.... Тут надо развиваться, баланс цен - дело времени, но квартиры в Москве стоят вполне адекватно.
юни: И все эти лукавые отговорки, начиная от заработка медсестёр и заканчивая выискиванием стратегических трендов - полная чушня. Жильё - не место для спекуляций, сования взяток, разговоров о золотых мальчиках и платиновых картелях. Жильё - это, сцуко, кров, крыша над головой, дом родной. А не яхты на Карибах и двадцатимильённые полёты на Юпитер.
хорошо, тогда надо вводить квотирования, ограничения и т.п. Иначе только рынок: есть спрос - цены высокие, нет спроса - низкие.
Согласен, что взятки мед.работников - аргумент весьма спорный, но возвращаясь к Москве, снизь цены - порвут на части. И виной тому в т.ч. и недостатки не только в жилищной сфере, но и в инвестиционной, и в банковской и т.д. - людям надежнее инвестировать в недвижимость
PPM: Это не даёт возможности купить квартиру по ипотеке. Суммарка у меня больше... и не могу. Вот в чем косяк. А копить несколько лет - тоже сомнительное удовольствие. И главное непонятно для чего, ведь есть отличные съемные квартиры, которые при подобном доходе карман не оттягивают ну ни разу.
кстати, вполне-таки живая, западная схема, снимаете и копите, 60К в год откладывать (половина) - очень не плохо, вроде (3.5К на жизнь и 1.5 на съем хорошей двушки в остатке тоже не мало на семью в Москве), понимаю что расчеты грубы, но в общем и целом за 5 лет Вам можно накопить на двушку и без ипотек
++ испотека-то продукт весьма свежий и на месте не стоит.
PPM: Если бы у вас не было квартиры - вы бы её не осилили.
сейчас, да, завтра - вопрос... Динамика роста доходов меня пока устраивает.
суть топика, если без соплей: совокупный заработок на семью (покупателя квартиры) надо приводить к 10К долларов в месяц, недостижимого я тут не вижу.
юни: Спекулируйте себе на здоровье льдом из Гренландии или австралийскими пустынями. Нет, сцуко, их тянет и из Бутово повыселять народ, затыкая им рот подачками. Как там этих долбаных чиновников их собственными яйцами не накормили, в эфире первого канала, удивляюсь... конституцию они соблюдают....
ага, там из-за шумихи люди денег подняли огого...
Калинин, да, да! Люди оказались в нужное время в нужном месте!
PPM: Hero, ваша точка зрения несколько неверна. Когда вы будете женаты и ваша жена будет ходить беременной, а тем более когда родится ребенок вы будете волосы на себе рвать что купили однушку, а не снимаете трешку, к примеру. А если вы хотите нескольких детей...
почему не верна?
Я не собираюсь тормозить свои доходы. Однокомнатная квартира у меня есть и сейчас, на двушку я ее разменяю и без ипотек, жена вообще-то до беременности еще иногда и работает (хотя меня, например, это не волнует совершенно, беру в расчет только свои силы)
SEOSPIDER: Не стоит сравнивать сами знаете что сами знаете с чем . Уровень доходов и рядом не валялся.
я понимаю о чем Вы, но иначе никак нельзя. Представьте что есть рынок. Уточню рынок регулирует себя сам! Далее, представьте цену на однушку в новом доме (40м2) в духе м Академическая (дорогой район) стоимостью 50К долларов (2002 год) с евроремонтом еще... И текущие доходы, пусть и части, нашего населения!! Людей, готовы позволить себе купить квартиру было бы сколько???
Да я сам бы ежегодно докупал себе по однокомнатной квартире, и сразу в аренду...
SEOSPIDER: Зарплату подтянуть до зп богатейших городов мира не мешает параллельно. Кому то может и покажется правильным сначала цены подтянуть а там уж глядишь годков через 10-30 и до зарплат руки дойдут.
- это неизбежно, не говорю, что это есть справедливо по отношению ко соц. работникам (за себя я вполне спокоен)
albion: да, еще не дошли до того, что бы обсуждать завышенные цены на большинство авто.
ну приехали... Ладно черт с ним с лексом, $135К (100К Евро) стоит сейчас s600 мерседес в германии (у нас 140К евро), возьмем немецкую цену (даже на нашу!) на авто (общий баланс цен на авто сохранился) и цены на квартиры в Берлине - 3 Мерседеса = неплохая студия на 40-45 метов, т.е. 400К долларов! А у нас в 2002 году, за 1 мерседес можно было 2-е однокомнатных сталинки на Ленинском взять легко!
albion: и в итоге отдать 400 штук.
я описал несколько иную схему. 200К это вся квартира: 100К нужен первый взнос! и 100К в долг... отдавайте за 4 года, и 125К выйдет, отдавайте за 3 - 120... и т.п.
albion: почему я, как человек, который родился в Москве - должен перебираться в Тюмень?
в Тюмене очень не дешево жить :)
Oniks: а потому что не собираюсь становится крепостным на ближайшие 15-20 лет...
15-20 лет - это вы не можете себе позволить квартиру значит...
А вообще нормальный оптимизатор может получать 4-5-... более тысяч долларов в месяц и вполне позволительно при этом прикупить себе квартиру по ипотеке за 200К долларов - ХОРОШУЮ однушку! На первый продать что-либо из жилья в своем городе (если не из Москвы) + до 100К донакопить, и в долг брать вполне подъемную для такой ЗП сумму в 100К
Sergey T: Не хочу Вас обижать, но Москва не единственный город в России.......
единственный, по которому меня волнуют цены на недвижимость :)
Klopopryg: У меня учительница в первом классе была
плохо учила, гы, Вас учительница, если вы равняетесь на такую ЗП ;)
Klopopryg: Основная масса держится в районе 700-1500 долларов.
albion: но то, что цены сейчас минимум в 2 раза завышены - я надеюсь вы согласитесь?
я не соглашусь!!! Цены были сильно занижены! Крупный, богатый город, а хорошая квартира однокомнаная стоила как пол лексуса!!! Цены просто напросто сбалансировались! И им еще пока есть куда идти до цен на жилье в Англии и Америке, например... да и в любой другой не бедной стране возьмите мегаполис
Калинин: Все эти разговоры происходят из бедности разговаривающих....
+1, чем агрессивнее разговор, тем недоступнее квартира :)
Калинин, а скажи: квартиры в москве подорожают или подешевеют?
правильно, думаю так, резких скачков ни вверх ни вниз не будет. (при отсутствии кризисов или др. катаклизмов)
всем доброго утра :)
hero, Что же, вы все оцениваете по себе. Вы просто сравните себестоимость и реальную цену, которая в несколько раз выше, и скажите это нормально?
да при чем тут себестоимость? выбирайте: либо гос. контроль (я против), либо рынок, а рынку пох на себестоимость - есть спрос, высокие цены, нет спроса...
квадратный метр с одной стороны МКАД, стоит на много дороже(чуть больше 1000 за квадрат), чем с другой?
ответ: экономя 1Кб/м2 вам придется ежедневно переезжать МКАД, утром и вечером (имею в виду среднестат. работающего человека), удовольствия в этом мало, уверен.
К примеру, еще, цены на машины, тоже жутко завышены (сравните цены в России и США на одни и те жи модели), но берут ведь люди...
суть - берегут наш автопром... Мне это, например, не нравится, мне на наш автопром пох - ему дорого в .... далЁко. Решится с приходом ВТО (наметится решение), кстати с приходом в ВТО еще и с ипотекой станет проще через какое-то время.... Тут надо развиваться, баланс цен - дело времени, но квартиры в Москве стоят вполне адекватно.
И все эти лукавые отговорки, начиная от заработка медсестёр и заканчивая выискиванием стратегических трендов - полная чушня. Жильё - не место для спекуляций, сования взяток, разговоров о золотых мальчиках и платиновых картелях. Жильё - это, сцуко, кров, крыша над головой, дом родной. А не яхты на Карибах и двадцатимильённые полёты на Юпитер.
хорошо, тогда надо вводить квотирования, ограничения и т.п. Иначе только рынок: есть спрос - цены высокие, нет спроса - низкие.
Согласен, что взятки мед.работников - аргумент весьма спорный, но возвращаясь к Москве, снизь цены - порвут на части. И виной тому в т.ч. и недостатки не только в жилищной сфере, но и в инвестиционной, и в банковской и т.д. - людям надежнее инвестировать в недвижимость
Это не даёт возможности купить квартиру по ипотеке. Суммарка у меня больше... и не могу. Вот в чем косяк. А копить несколько лет - тоже сомнительное удовольствие. И главное непонятно для чего, ведь есть отличные съемные квартиры, которые при подобном доходе карман не оттягивают ну ни разу.
кстати, вполне-таки живая, западная схема, снимаете и копите, 60К в год откладывать (половина) - очень не плохо, вроде (3.5К на жизнь и 1.5 на съем хорошей двушки в остатке тоже не мало на семью в Москве), понимаю что расчеты грубы, но в общем и целом за 5 лет Вам можно накопить на двушку и без ипотек
++ испотека-то продукт весьма свежий и на месте не стоит.
Если бы у вас не было квартиры - вы бы её не осилили.
сейчас, да, завтра - вопрос... Динамика роста доходов меня пока устраивает.
суть топика, если без соплей: совокупный заработок на семью (покупателя квартиры) надо приводить к 10К долларов в месяц, недостижимого я тут не вижу.
Спекулируйте себе на здоровье льдом из Гренландии или австралийскими пустынями. Нет, сцуко, их тянет и из Бутово повыселять народ, затыкая им рот подачками. Как там этих долбаных чиновников их собственными яйцами не накормили, в эфире первого канала, удивляюсь... конституцию они соблюдают....
ага, там из-за шумихи люди денег подняли огого...
Калинин, да, да! Люди оказались в нужное время в нужном месте!
Hero, ваша точка зрения несколько неверна. Когда вы будете женаты и ваша жена будет ходить беременной, а тем более когда родится ребенок вы будете волосы на себе рвать что купили однушку, а не снимаете трешку, к примеру. А если вы хотите нескольких детей...
почему не верна?
Я не собираюсь тормозить свои доходы. Однокомнатная квартира у меня есть и сейчас, на двушку я ее разменяю и без ипотек, жена вообще-то до беременности еще иногда и работает (хотя меня, например, это не волнует совершенно, беру в расчет только свои силы)
Не стоит сравнивать сами знаете что сами знаете с чем . Уровень доходов и рядом не валялся.
я понимаю о чем Вы, но иначе никак нельзя. Представьте что есть рынок. Уточню рынок регулирует себя сам! Далее, представьте цену на однушку в новом доме (40м2) в духе м Академическая (дорогой район) стоимостью 50К долларов (2002 год) с евроремонтом еще... И текущие доходы, пусть и части, нашего населения!! Людей, готовы позволить себе купить квартиру было бы сколько???
Да я сам бы ежегодно докупал себе по однокомнатной квартире, и сразу в аренду...
Зарплату подтянуть до зп богатейших городов мира не мешает параллельно. Кому то может и покажется правильным сначала цены подтянуть а там уж глядишь годков через 10-30 и до зарплат руки дойдут.
- это неизбежно, не говорю, что это есть справедливо по отношению ко соц. работникам (за себя я вполне спокоен)
да, еще не дошли до того, что бы обсуждать завышенные цены на большинство авто.
ну приехали... Ладно черт с ним с лексом, $135К (100К Евро) стоит сейчас s600 мерседес в германии (у нас 140К евро), возьмем немецкую цену (даже на нашу!) на авто (общий баланс цен на авто сохранился) и цены на квартиры в Берлине - 3 Мерседеса = неплохая студия на 40-45 метов, т.е. 400К долларов! А у нас в 2002 году, за 1 мерседес можно было 2-е однокомнатных сталинки на Ленинском взять легко!
и в итоге отдать 400 штук.
я описал несколько иную схему. 200К это вся квартира: 100К нужен первый взнос! и 100К в долг... отдавайте за 4 года, и 125К выйдет, отдавайте за 3 - 120... и т.п.
а где вы здесь видете агрессию?
да это там, в самом начале топика меня косвенно в дебилизме обвинили - сильно проф. аналитик, по всей видимости :)
продолжим, хорошая тема, спорная...
почему я, как человек, который родился в Москве - должен перебираться в Тюмень?
в Тюмене очень не дешево жить :)
а потому что не собираюсь становится крепостным на ближайшие 15-20 лет...
15-20 лет - это вы не можете себе позволить квартиру значит...
А вообще нормальный оптимизатор может получать 4-5-... более тысяч долларов в месяц и вполне позволительно при этом прикупить себе квартиру по ипотеке за 200К долларов - ХОРОШУЮ однушку! На первый продать что-либо из жилья в своем городе (если не из Москвы) + до 100К донакопить, и в долг брать вполне подъемную для такой ЗП сумму в 100К
Не хочу Вас обижать, но Москва не единственный город в России.......
единственный, по которому меня волнуют цены на недвижимость :)
У меня учительница в первом классе была
плохо учила, гы, Вас учительница, если вы равняетесь на такую ЗП ;)
Основная масса держится в районе 700-1500 долларов.
но то, что цены сейчас минимум в 2 раза завышены - я надеюсь вы согласитесь?
я не соглашусь!!! Цены были сильно занижены! Крупный, богатый город, а хорошая квартира однокомнаная стоила как пол лексуса!!! Цены просто напросто сбалансировались! И им еще пока есть куда идти до цен на жилье в Англии и Америке, например... да и в любой другой не бедной стране возьмите мегаполис
Все эти разговоры происходят из бедности разговаривающих....
+1, чем агрессивнее разговор, тем недоступнее квартира :)