diafan, может всеж в пивнушку, там очень не плохо, думаю любители пива точно оценят (да и не пива) и обслуживание там на хорошем уровне... Если что, то можно тупо ретироваться на улицу: ящик водки и в нескучный :)
добавим:
цены правда в пилзнере ниже что на еду, что на алкоголь, но думаю и по кач-ву она хуже. Пиво однозначно решает в пивнушке (выбор и свежесть).
albion: 1. Покупательная способность БОЛЬШИНСТВА населения.
не согласен. Все что в пределах МКАДа уже эксклюзив, как и в большинстве мегаполисов и купить там квартиру и не должно быть уделом всех и каждого (даже на примере жителей богатых развитых стран оно так!)
albion: 2. Разница с себестоимостью. Когда квартиру продают по цене в 20, а то и в 30 раз дороже себестоимости.
разница с себестоимостью не думаю что выходит за рамки 400%... Где-то читал, что себестоимость жилья в Москве около 1000у.е. (не в центре, да сейчас наверное и больше +30 и более %% застройщик отдает городу, в результате наценка какая выходит???). + к этому уровень наценки на мой взгляд значения не имеет никакого, хоть 1000%, хоть 2000%... рынок контролирует себя сам (по крайней мере должен)
в пивнушке есть все (что по спиртному - от пива до шампанского, что по еде - от гренок до супов). По еде ценник там хороший, но порции тоже очень и очень не маленькие и вкуснее подобной пищи в Москве я не пробовал. Пиво как везде (в приличных местах) 210р за поллитра, но оно также того стоит
Лунный Кот: Путаете. Кроме "молдавский уборщиц" есть еще рабочие, продавцы, водители, инженеры, ученые, учителя, клерки в госучреждениях, медики и т.д. И это бОльшая часть населения Москвы.
не сказал бы что так и большая... есть еще банкиры, сырьевики, средний бизнес, малый бизнес, где денег вертится тоже не мало и среднюю ЗП они делают весьма и весьма...
Лунный Кот: Если Вы общаетесь в основном с людьми состоятельными, из этого не следует, что все такие.
я общаюсь с заказчиками, например, смотрю на их фирмы, работают вполне обычные небогатые люди, получают в среднем около 1.5-2, из них в белую - 10% - они и идут в расчет.... а таких фирм в москве одной ... средняя ЗП считается по верхушке айсберга!
albion: Статью из первого поста еще раз прочитайте.
и что?
albion: P.S. Про себя скажу, у меня гораздо больше з/п(Больше 100к р. в месяц), чем у тех людей, которых я привел в пример.
вот такие как вы, я и прочие, получающие 100 и более рублей в месяц будут держать цены примерно на текущем уровне.
albion: SEOSPIDER, Причем наверняка статистика взята, включая людей у которых гипердоходы (несколько десятков тысяч долларов в месяц). Если их исключить, то реально будет гораздо меньше средняя зарплата.
как раз-таки наоборот... У меня ЗП 15К рублей в месяц, в реальности больше... Весь малый и средний бизнес в москве серый, оглянитесь вокруг, пройдитесь по знакомым и прикиньте расклад по белым/серым ЗП.
кого считают по белому? только Банкиров (да и там беляк только в гос и совсем крупных банках) и бюджетников, а это сколько %% от общего ЗП фонда г. Москвы??
Проблема исключительно в малообеспеченнных слоях населения и их дифиренцацией по доходам со средним и высшим классом (который держит и цены и деньги в своих руках, но с этим бороться только раскулачиванием либо временем)
albion: Есть кучу профессий, где зарплата гораздо ниже чем привел SEOSPIDER.
так мы можем еще и про молдавский уборщиц поговорить... Тут речь идет о СРЕДНЕМ доходе, или я путаю?
Может тут кто-нибудь из активных спорщиков адекватно смоделировать ситуацию при которой жилье падает в цене хотя бы в два раза... Я утверждаю, что будет взрывной спрос => цены очень быстро обратно.
SEOSPIDER: Реалии для Москвы таковы- 1000 муж, 700 жена (реальная средняя зарплата для Москвы) -получается примерно 20 тысяч в год, 4 года это 80 тысяч, остальное от лукавого.
гагага, если мужу 20 лет, а жене 18 то да... больше я таких ЗП не знаю... Средненижний доход на семью 25-30 лет от 2500 и выше, выше! Байки это все про средний доход на семью в Москве...
SEOSPIDER: Чем тупее народ, тем охотнее будет хавать байки про обоснованность цен.
"хавают" как раз те кто способен на покупку (а выходит - кто может, тот и даун :) интересная логитка), остальные слезы льют: каждый на свой лад.
nutsa: Народ не хавает байки, он голосует за них рублем. Или не голосует. Вот и вся обоснованность.
Sergey T: А если бы три года назад сказали бы что доллар потеряет 20% по отношению к рублю
так при чем тут доллар? У них кризис в экономике, у нас резвый подъем, сча еще по Ирану долбанут и вообще для нефтедолларов не будет места ;) Если у нас начнется кризис, будет резкое падение, но если рассматривать позитивную перспективу, резких снижений ожитать не с чего...
diafan, может всеж в пивнушку, там очень не плохо, думаю любители пива точно оценят (да и не пива) и обслуживание там на хорошем уровне... Если что, то можно тупо ретироваться на улицу: ящик водки и в нескучный :)
добавим:
цены правда в пилзнере ниже что на еду, что на алкоголь, но думаю и по кач-ву она хуже. Пиво однозначно решает в пивнушке (выбор и свежесть).
1. Покупательная способность БОЛЬШИНСТВА населения.
не согласен. Все что в пределах МКАДа уже эксклюзив, как и в большинстве мегаполисов и купить там квартиру и не должно быть уделом всех и каждого (даже на примере жителей богатых развитых стран оно так!)
2. Разница с себестоимостью. Когда квартиру продают по цене в 20, а то и в 30 раз дороже себестоимости.
разница с себестоимостью не думаю что выходит за рамки 400%... Где-то читал, что себестоимость жилья в Москве около 1000у.е. (не в центре, да сейчас наверное и больше +30 и более %% застройщик отдает городу, в результате наценка какая выходит???). + к этому уровень наценки на мой взгляд значения не имеет никакого, хоть 1000%, хоть 2000%... рынок контролирует себя сам (по крайней мере должен)
пивнушке
в пивнушке есть все (что по спиртному - от пива до шампанского, что по еде - от гренок до супов). По еде ценник там хороший, но порции тоже очень и очень не маленькие и вкуснее подобной пищи в Москве я не пробовал. Пиво как везде (в приличных местах) 210р за поллитра, но оно также того стоит
Вот и складывается ситуация, что квартиры покупают не те, кому она необходима для жизни
это другой разговор совсем, мы же про завышенные цена а не о справделивости того какик образом регулируются цены...
А такие, как мы максимум смогут покупать по квартире, раз в 15 лет
ну надо работать над собой, уверен шкала доходов теперь будет прогрессировать резче чем ценник на квартиры
Если можно я бы присоединился (с удовольствием) к СЕОпьянке
Из мест пиво - однозначно пивнушка (http://www.pivnushka.ru/), очень вкусно, дороговато, но очень вкусно, и пиво гоняют самолетами - свежайшее!
Сказки востока хорошо, конечно, но банкетно слишком там
Путаете. Кроме "молдавский уборщиц" есть еще рабочие, продавцы, водители, инженеры, ученые, учителя, клерки в госучреждениях, медики и т.д. И это бОльшая часть населения Москвы.
не сказал бы что так и большая... есть еще банкиры, сырьевики, средний бизнес, малый бизнес, где денег вертится тоже не мало и среднюю ЗП они делают весьма и весьма...
Если Вы общаетесь в основном с людьми состоятельными, из этого не следует, что все такие.
я общаюсь с заказчиками, например, смотрю на их фирмы, работают вполне обычные небогатые люди, получают в среднем около 1.5-2, из них в белую - 10% - они и идут в расчет.... а таких фирм в москве одной ... средняя ЗП считается по верхушке айсберга!
Статью из первого поста еще раз прочитайте.
и что?
P.S. Про себя скажу, у меня гораздо больше з/п(Больше 100к р. в месяц), чем у тех людей, которых я привел в пример.
вот такие как вы, я и прочие, получающие 100 и более рублей в месяц будут держать цены примерно на текущем уровне.
SEOSPIDER, Причем наверняка статистика взята, включая людей у которых гипердоходы (несколько десятков тысяч долларов в месяц). Если их исключить, то реально будет гораздо меньше средняя зарплата.
как раз-таки наоборот... У меня ЗП 15К рублей в месяц, в реальности больше... Весь малый и средний бизнес в москве серый, оглянитесь вокруг, пройдитесь по знакомым и прикиньте расклад по белым/серым ЗП.
кого считают по белому? только Банкиров (да и там беляк только в гос и совсем крупных банках) и бюджетников, а это сколько %% от общего ЗП фонда г. Москвы??
Проблема исключительно в малообеспеченнных слоях населения и их дифиренцацией по доходам со средним и высшим классом (который держит и цены и деньги в своих руках, но с этим бороться только раскулачиванием либо временем)
Есть кучу профессий, где зарплата гораздо ниже чем привел SEOSPIDER.
так мы можем еще и про молдавский уборщиц поговорить... Тут речь идет о СРЕДНЕМ доходе, или я путаю?
Может тут кто-нибудь из активных спорщиков адекватно смоделировать ситуацию при которой жилье падает в цене хотя бы в два раза... Я утверждаю, что будет взрывной спрос => цены очень быстро обратно.
Реалии для Москвы таковы- 1000 муж, 700 жена (реальная средняя зарплата для Москвы) -получается примерно 20 тысяч в год, 4 года это 80 тысяч, остальное от лукавого.
гагага, если мужу 20 лет, а жене 18 то да... больше я таких ЗП не знаю... Средненижний доход на семью 25-30 лет от 2500 и выше, выше! Байки это все про средний доход на семью в Москве...
Чем тупее народ, тем охотнее будет хавать байки про обоснованность цен.
"хавают" как раз те кто способен на покупку (а выходит - кто может, тот и даун :) интересная логитка), остальные слезы льют: каждый на свой лад.
Народ не хавает байки, он голосует за них рублем. Или не голосует. Вот и вся обоснованность.
+1
А если бы три года назад сказали бы что доллар потеряет 20% по отношению к рублю
так при чем тут доллар? У них кризис в экономике, у нас резвый подъем, сча еще по Ирану долбанут и вообще для нефтедолларов не будет места ;) Если у нас начнется кризис, будет резкое падение, но если рассматривать позитивную перспективу, резких снижений ожитать не с чего...