_wind_: Если считаешь что ты прав - отстаивай свою точку зрения, даже с оружием в руках.
Дело не в оружии. Румата мог дал Арате любое оружие, но дело было не в оружии.
_wind_: О каких "правах и свободах" можно говорить на "нижнем" уровне, если такое творится на "верхнем"? Рыба гниет с головы.
Но выздоравливает с хвоста.
Слава Шевцов добавил 22.02.2008 в 13:24
Dervish: Слава Шевцов, если опять же, спуститься с небес на землю и понять, что рассуждения на форумах и кухнях "это же несправедливо!" (в чем я согласен) ничего не дадут, то остается один выход - сваливать отсюда нафик. В смысле, из страны.
А кому мы нужны вне России? Нафиг сваливать. Есть и другие методы. Да, они на десятилетия работы. Но они реально действуют.
NikBatman: А я вот не пойму одного момента.
Кто то думает что с ворюгами бандитами и насильниками должны работать интеллигенты?
Кто-то думает, что случайно попав в СИЗО, человек должен выйти с искалеченной моралью, здоровьем и жизнью?
P.S. NikBatman, на Сицилии была таже петрушка. Но они-то делали это вбелую: были приняты законы. Например, у нас при штурме террористов их убивают. Имеют право: в руках террориста оружие, а значит штурмовик может его убить. В Чикаго была таже история: если человек имел в руках оружие - его убивали, а не арестовывали. На Сицилии был принят закон: лупара в руках - пройди к стенке.
Слава Шевцов добавил 22.02.2008 в 13:20
NikBatman: Еще для примера:
В Китае расстреливают взяточников, как итог три дела о коррупции в год, на миллиард населения!
Там же расстреливают наркоманов и курьеров. Наркомании практически нет.
Просто и со вкусом, результат достигнут.
pelvis: Интересен тот факт, что многие пытаются думать за закон, а ведь у нас априори не правовое государство, причем со времен царя Гороха.
Закон начинается с готовности людей требовать его соблюдения. Это не делается наскоком. Для этого нужна долгая подготовка общества. Причём не в виде "руководящей руки партии", а в ходе дискуссий и обретения понимания.
ri0n: А что, выборы у нас демократические? И даже наверное никто не знает, кто победит, и никто не догадывается, как это все делалось?
Вас беспокоит определённость победителя? Это говорит лишь о недостатке в стране лидеров при достаточно хорошем росте страны и вменяемом сильном уважаемом президенте.
ri0n: О том, что ограничиваю оппозицию?
Чем ограничивают? Миша 2% это серьёзная оппозиция? Или шахматист? Или Лимонов?
ri0n: Я уверен, что Кремль уже растит себе следующего президента, который возьмется за "управление" страной после 8 летнего срока Медведева...
Примите закон и бейте. Меня в данном случае беспокоит иное: если я, защищая жену от 17-летних подростков, не смогу убежать и мне придётся применить зарегистрированное оружие, которое случайно приведёт к тяжёлым травмам, то я окажусь в ментовке и с высоким шансом в СИЗО. Если кто-то будет рядом с моей женой и увидит, что к ней пристают хулиганы, но не станет вмешиваться из-за того, что он реально рискует быть избитым ОМОНовцами, то это меня тоже беспокоит. Поэтому вопрос об отношении к людям, находящимся под стражей, меня волнует достаточно сильно. Это вопрос моей безопасности на улице.
Зло воспроизводит зло. Агрессия агрессию. Уголовщина уголовщину. Как умеет человек, как был воспитан, так и поступает. Увы. Единственный способ разорвать процесс увеличение зла - не использовать его. Например, оградив подопечных от влияния коллектива или наказывая тех, кто пытается организовать круговую поруку.
Psycho, Вам не нужны Ваши почки? ;)
pelvis, пропорции роли закона и административного беспредела.
Ladimir, примерно за 5 млрд. долларов. Но цена завышена.
Слава Шевцов добавил 22.02.2008 в 13:27
Вот прикиньте, та же фигня...
У Psycho фантастическая девушка. Завидую. Может отбить? 🙄
Если считаешь что ты прав - отстаивай свою точку зрения, даже с оружием в руках.
Дело не в оружии. Румата мог дал Арате любое оружие, но дело было не в оружии.
О каких "правах и свободах" можно говорить на "нижнем" уровне, если такое творится на "верхнем"? Рыба гниет с головы.
Но выздоравливает с хвоста.
Слава Шевцов добавил 22.02.2008 в 13:24
Слава Шевцов, если опять же, спуститься с небес на землю и понять, что рассуждения на форумах и кухнях "это же несправедливо!" (в чем я согласен) ничего не дадут, то остается один выход - сваливать отсюда нафик. В смысле, из страны.
А кому мы нужны вне России? Нафиг сваливать. Есть и другие методы. Да, они на десятилетия работы. Но они реально действуют.
А я вот не пойму одного момента.
Кто то думает что с ворюгами бандитами и насильниками должны работать интеллигенты?
Кто-то думает, что случайно попав в СИЗО, человек должен выйти с искалеченной моралью, здоровьем и жизнью?
P.S. NikBatman, на Сицилии была таже петрушка. Но они-то делали это вбелую: были приняты законы. Например, у нас при штурме террористов их убивают. Имеют право: в руках террориста оружие, а значит штурмовик может его убить. В Чикаго была таже история: если человек имел в руках оружие - его убивали, а не арестовывали. На Сицилии был принят закон: лупара в руках - пройди к стенке.
Слава Шевцов добавил 22.02.2008 в 13:20
Еще для примера:
В Китае расстреливают взяточников, как итог три дела о коррупции в год, на миллиард населения!
Там же расстреливают наркоманов и курьеров. Наркомании практически нет.
Просто и со вкусом, результат достигнут.
Так есть законы? Есть. Великолепно!
Интересен тот факт, что многие пытаются думать за закон, а ведь у нас априори не правовое государство, причем со времен царя Гороха.
Закон начинается с готовности людей требовать его соблюдения. Это не делается наскоком. Для этого нужна долгая подготовка общества. Причём не в виде "руководящей руки партии", а в ходе дискуссий и обретения понимания.
Вы это "исполнителям" закона потом в лицо скажите, и они расскажут Вам о законах.
Вот про это и речь.
А что, выборы у нас демократические? И даже наверное никто не знает, кто победит, и никто не догадывается, как это все делалось?
Вас беспокоит определённость победителя? Это говорит лишь о недостатке в стране лидеров при достаточно хорошем росте страны и вменяемом сильном уважаемом президенте.
О том, что ограничиваю оппозицию?
Чем ограничивают? Миша 2% это серьёзная оппозиция? Или шахматист? Или Лимонов?
Я уверен, что Кремль уже растит себе следующего президента, который возьмется за "управление" страной после 8 летнего срока Медведева...
Что в этом плохого? Вам его назвать? 🙄
Слава Шевцов, а какой Вы видите систему организации наказаний для преступников? Вот Вы живёте мирно и спокойно, законопослушно - Вас так бьют? Нет. А вспомните ситуацию когда 17-ти летние подростки убивали людей на улице просто так, потому, что они не русские -это нормально? Почему бы его так не бить?
Примите закон и бейте. Меня в данном случае беспокоит иное: если я, защищая жену от 17-летних подростков, не смогу убежать и мне придётся применить зарегистрированное оружие, которое случайно приведёт к тяжёлым травмам, то я окажусь в ментовке и с высоким шансом в СИЗО. Если кто-то будет рядом с моей женой и увидит, что к ней пристают хулиганы, но не станет вмешиваться из-за того, что он реально рискует быть избитым ОМОНовцами, то это меня тоже беспокоит. Поэтому вопрос об отношении к людям, находящимся под стражей, меня волнует достаточно сильно. Это вопрос моей безопасности на улице.
Вы думаете, что там много людей сидят "Не за что"?
Мне в данном случае это без разницы. Пусть там даже сидят одни матёрые уголовники-рецидивисты. Что это меняет?
если коллектив одобряет поведение одного провинившегося, пусть тянут лямку все.
С какого это перепугу? В каком законе я обязан отвечать за других?
Я в интернате учился, было то же самое, в армии - тоже самое, даже в зелёной камере в СИЗО (первые 2 месяца) и то, тоже самое, везде так, только коллективное воспитание даёт вес, потом прежде чем что-то сделать ты подумаешь не "А мне пофиг, что со мной сделают!", а "Блин, а если я попадусь, все за меня лямку тянуть будут..." и если коллектив уважаешь, никогда не станешь его подставлять, а если нет, значит судьба распорядиться по другому...
Зло воспроизводит зло. Агрессия агрессию. Уголовщина уголовщину. Как умеет человек, как был воспитан, так и поступает. Увы. Единственный способ разорвать процесс увеличение зла - не использовать его. Например, оградив подопечных от влияния коллектива или наказывая тех, кто пытается организовать круговую поруку.
А вы где живете сейчас?
В Москве.
Это не система, это менталитет людей... Закон у нас в стране есть и будет (думаю ещё долго) на 2-ом/3-ем месте при решении ЛЮБЫХ вопросов.
Это не менталитет. Это именно система, при которой затруднено применение закона.
Вот даже если взять выборы в президенты, цирк чистой воды...
Что нарушается на этих выборах?