Спасибо всем, кто высказался. По-моему, есть очень много любопытных соображений. Продолжать пока не буду, потому что есть повод задуматься, а не произносить псевдомудрые слова. Говорю исключительно о себе.
Калинин: Определите уже, ради всего святого, мерило творческости, допрежь пускаться в размышления о ней!
Нет его, Илья, мерило отсутствует. Потому что - как измеришь ошеломляющую новизну и восторг гениального восприятия-узнавания. Ведь измерить можно что-то, что видимо всем. А если человек один это увидел, узнал, проявил и - точно! вывел из небытия в бытие, - то какое же здесь мерило? Один - восторг и блаженное ощущение нахлынувшей шаровой пустоты, наполненной тысячами, миллионами возможностей.
Irishfox добавил 26.01.2010 в 08:16
talia: На, терзай:
Творчеством можно назвать любой неалгоритмизированный процесс, сопровождающийся желанием создать что-то либо красивое (художественное произведение, сооружение и т.п.), либо полезное и необходимое людям (изобретения).
Без словарей, из глубин собственного умища. Критика уместна, хотя и не приветствуется! :) :D
3. Польза - это направленное к благому для человечества.
Irishfox добавил 26.01.2010 в 08:17
Евгения Бахвалова: А, по-моему, с определением творчества всё просто, и этому определению уже тысячи лет. У Платона: всякий переход из небытия в бытиё есть творчество. Значит, творческое мышление - это мыслительный процесс, приводящий к созданию идей и форм. Нетворческое мышление - это мыслительный процесс, не приводящий к созданию идей и форм.
И еще вопрос: создание ужасных и анти-этических вещей считаются творчеством? Ядерная бомба, например. Кстати, вдохновившая Кубрика на создание гениального Стрейнджлава, капитана Задницу, полковника Дерьмо Летучей Мыши и прочих :). В самом слове "творчество" есть какой-то уловимый добрый посыл имхо.
А еще я согласна, что творчество - это созданное страстным сердцем. Часто в муках. Или это уже гениальность?
Разметав отвороты рубашки,
Волосато, как торс у Бетховена,
Накрывает ладонью, как шашки,
Сон, и совесть, и ночь, и любовь оно...
...И сады, и пруды, и ограды,
И кипящее белыми воплями
Мирозданье лишь страсти разряды,
Человеческим сердцем накопленной.
Пастернак. Оно=творчество.
Вот я и говорю, туда, где мужчины спорят, приходят чуткие женщины и ставят все на свои места.
юни: Аналитическое мышление (не самый удачный термин для не-творческого, ну да ладно) предполагает работу над уже имеющимися у человека данными, которые он приводит к некоторому новому порядку (или даже низводит до определённого хаоса).
Понятно. Значит, есть некие данные, которые можно привести к новому порядку. Значит а-мышление (уж для простоты) - это создание нового порядка, но за счет чего? Чтобы получить новые связи и сформировать новый порядок, необходимо как раз т-мышление. Вам не кажется, что случился парадокс?
юни:
В противоположность этому, творческое мышление прежде всего работает с новыми идеями, доселе не являвшимися достоянием внутреннего мира мыслителя, и лишь во вторую очередь эти идеи становятся предметом для воплощения творческого замысла.
Так что, т-мышление - это просто некие мыслительные операции с новыми идеями. Но откуда они взялись. Либо вы хотите сказать, что т-мышление - сам процесс формирования таких идей?
юни:
Разновидность восприятия, кроме творческой (образной), существует, скажем так, "философская" (идейная) и собственно религиозная, кроме совокупности идей и образов включающая в себя достаточно трудноописуемые явления (их, с существенным ограничением, можно назвать носителями этих образов и идей, "нуменами", вещами и существами "в себе").
Да, я понял вас. Согласен. Думаю, эти три типа восприятия постоянно накладываются друг на друга и обогащают друг друга.
Могу предположить, что творческое мышление есть мышление образное и, в известной мере, оно носит менее самостоятельный характер, чем деятельность аналитическая (или всякий водочно-пивной позитив).
В этом смысле, творческое мышление есть разновидность восприятия (взял общий термин) откровения.
Почему образное мышление менее самостоятельно, чем аналитическое? Можете пояснить?
Разновидность восприятия откровения. А какие еще разновидности восприятия откровения (или все-таки Откровения) еще существуют? Возможно, я неправильно понял вашу мысль.
Irishfox добавил 25.01.2010 в 19:42
Волшебник: творчество - это секс;)
а если серьезно, то творческое мышление - это нахождение связей там, где они неочевидны.
По-моему, это разумно и точно. Но, быть может, недостаточно.
Irishfox добавил 25.01.2010 в 19:47
Кофейник:
Потому пытаюсь просто найти творчество в любой деятельности, к примеру в своей работе, насколько известно для верстки не нужно много творчества, но по-моему, если постараться его можно проявить и там. К примеру, просто сделать все хорошо и даже лучше чем просили, пойти каким-нибудь недокументированным путем, найти какое-то более лучшее решение, придумать что-нибудь удобное и интересное. Так пытаюсь поступать при любой работе. На этом мое творчество заканчивается. :\
На мой взгляд, вы отличный the person creativе. Суть именно в том, что идти недокументированным путем.
юни: А что такое "нетворческое мышление", не пойму немного?
Отличный вопрос! Я и сам не понимаю этого.
Зато это знают нейрофизиологи, которые сравнили активность мозга людей, обладающих творческим и - как они его назвали - систематическим мышлением.
Эксперимент проводился в несколько этапов. Сначала мозговая активность фиксировалась в состоянии приятной расслабухи, т.е. испытуемые могли думать, о чем угодно. Потом требовалось расшифровать несколько анаграмм. Их можно отгадывать либо систематическим подбором, либо "погружением" в данное слово и последующим внезапным озарением. Затем те, кто участвовал в эксперименте сообщали ученым, каким именно способом они решали анаграммы. Оказалось, что мозговая активность даже в состоянии покоя у тех, кто предпочел интуитивный способ решения и тех, кто решал рационально, отличалась принципиально.
Как именно? – У сторонников творчески-интуитивного метода фиксировались очаги возбуждения в правом полушарии, которое отвечает за установление ассоциативных связей между какими-либо элементами.
Irishfox добавил 25.01.2010 в 16:52
Калинин:
В итоге, мы приходим к тому, что мерять (тем паче - определять) творчество качеством продукта - весьма спорная предпосылка.
Что остаётся?
Вот именно. Качеством определять неправильно. Тогда - как? - Методологически?
Irishfox добавил 25.01.2010 в 16:54
KeenKat:
Искусство вещь вообще загадочная...
Конечно. Но мы ведь говорим не только о творчестве в области искусства. Можно ли смоделировать процесс творчества гения?
я думаю, если человек участвует сердцем в том, что он делает - он творит
Это здорово!
Irishfox добавил 25.01.2010 в 16:16
KeenKat:
Я бы сказала так. Творчество - это попытка приближения к абсолютной гармонии. Или попытка осмыслить то, что происходит вокруг тебя, и выразить это понимание близким тебе способом.
И этот способ заведомо будет новым - для тебя? Или можно повторить весной, задыхаясь от счастья: "Февраль, достать чернил и плакать..." - и это будет проявление собственного творчества. Вот что интересно.
1. Гонять кошек; 2. Цеплять девочек за банты и прочее; 3. Кидацо капитошками с марганцовкой по машинам; 4. Радовать друг друга поджигами под ноги; 5-юниверсум. И прочее, и прочее)
Правильный ребенок, да? :)
Михаил, все это примерно делал и я, поверьте. А деревья очень жаль.
Поздравляю! Здоровья, радости и успехов :)
А, в самом деле, Илья, зачем ограничивать по дате регистрации. Вот Леданика - пусть участвует, да и все, кто захочет - на здоровье!
Спасибо всем, кто высказался. По-моему, есть очень много любопытных соображений. Продолжать пока не буду, потому что есть повод задуматься, а не произносить псевдомудрые слова. Говорю исключительно о себе.
Определите уже, ради всего святого, мерило творческости, допрежь пускаться в размышления о ней!
Нет его, Илья, мерило отсутствует. Потому что - как измеришь ошеломляющую новизну и восторг гениального восприятия-узнавания. Ведь измерить можно что-то, что видимо всем. А если человек один это увидел, узнал, проявил и - точно! вывел из небытия в бытие, - то какое же здесь мерило? Один - восторг и блаженное ощущение нахлынувшей шаровой пустоты, наполненной тысячами, миллионами возможностей.
Irishfox добавил 26.01.2010 в 08:16
На, терзай:
Творчеством можно назвать любой неалгоритмизированный процесс, сопровождающийся желанием создать что-то либо красивое (художественное произведение, сооружение и т.п.), либо полезное и необходимое людям (изобретения).
Без словарей, из глубин собственного умища. Критика уместна, хотя и не приветствуется! :) :D
Мне кажется, очень хорошо и точно.
1. Неалгоритмизированный - свободный, интуитивный, полетный.
2. Красота - это основа мироздания.
3. Польза - это направленное к благому для человечества.
Irishfox добавил 26.01.2010 в 08:17
А, по-моему, с определением творчества всё просто, и этому определению уже тысячи лет. У Платона: всякий переход из небытия в бытиё есть творчество. Значит, творческое мышление - это мыслительный процесс, приводящий к созданию идей и форм. Нетворческое мышление - это мыслительный процесс, не приводящий к созданию идей и форм.
И еще вопрос: создание ужасных и анти-этических вещей считаются творчеством? Ядерная бомба, например. Кстати, вдохновившая Кубрика на создание гениального Стрейнджлава, капитана Задницу, полковника Дерьмо Летучей Мыши и прочих :). В самом слове "творчество" есть какой-то уловимый добрый посыл имхо.
А еще я согласна, что творчество - это созданное страстным сердцем. Часто в муках. Или это уже гениальность?
Разметав отвороты рубашки,
Волосато, как торс у Бетховена,
Накрывает ладонью, как шашки,
Сон, и совесть, и ночь, и любовь оно...
...И сады, и пруды, и ограды,
И кипящее белыми воплями
Мирозданье лишь страсти разряды,
Человеческим сердцем накопленной.
Пастернак. Оно=творчество.
Вот я и говорю, туда, где мужчины спорят, приходят чуткие женщины и ставят все на свои места.
Великолепно!
Аналитическое мышление (не самый удачный термин для не-творческого, ну да ладно) предполагает работу над уже имеющимися у человека данными, которые он приводит к некоторому новому порядку (или даже низводит до определённого хаоса).
Понятно. Значит, есть некие данные, которые можно привести к новому порядку. Значит а-мышление (уж для простоты) - это создание нового порядка, но за счет чего? Чтобы получить новые связи и сформировать новый порядок, необходимо как раз т-мышление. Вам не кажется, что случился парадокс?
В противоположность этому, творческое мышление прежде всего работает с новыми идеями, доселе не являвшимися достоянием внутреннего мира мыслителя, и лишь во вторую очередь эти идеи становятся предметом для воплощения творческого замысла.
Так что, т-мышление - это просто некие мыслительные операции с новыми идеями. Но откуда они взялись. Либо вы хотите сказать, что т-мышление - сам процесс формирования таких идей?
Разновидность восприятия, кроме творческой (образной), существует, скажем так, "философская" (идейная) и собственно религиозная, кроме совокупности идей и образов включающая в себя достаточно трудноописуемые явления (их, с существенным ограничением, можно назвать носителями этих образов и идей, "нуменами", вещами и существами "в себе").
Да, я понял вас. Согласен. Думаю, эти три типа восприятия постоянно накладываются друг на друга и обогащают друг друга.
Могу предположить, что творческое мышление есть мышление образное и, в известной мере, оно носит менее самостоятельный характер, чем деятельность аналитическая (или всякий водочно-пивной позитив).
В этом смысле, творческое мышление есть разновидность восприятия (взял общий термин) откровения.
Почему образное мышление менее самостоятельно, чем аналитическое? Можете пояснить?
Разновидность восприятия откровения. А какие еще разновидности восприятия откровения (или все-таки Откровения) еще существуют? Возможно, я неправильно понял вашу мысль.
Irishfox добавил 25.01.2010 в 19:42
творчество - это секс;)
а если серьезно, то творческое мышление - это нахождение связей там, где они неочевидны.
По-моему, это разумно и точно. Но, быть может, недостаточно.
Irishfox добавил 25.01.2010 в 19:47
Потому пытаюсь просто найти творчество в любой деятельности, к примеру в своей работе, насколько известно для верстки не нужно много творчества, но по-моему, если постараться его можно проявить и там. К примеру, просто сделать все хорошо и даже лучше чем просили, пойти каким-нибудь недокументированным путем, найти какое-то более лучшее решение, придумать что-нибудь удобное и интересное. Так пытаюсь поступать при любой работе. На этом мое творчество заканчивается. :\
На мой взгляд, вы отличный the person creativе. Суть именно в том, что идти недокументированным путем.
А что такое "нетворческое мышление", не пойму немного?
Отличный вопрос! Я и сам не понимаю этого.
Зато это знают нейрофизиологи, которые сравнили активность мозга людей, обладающих творческим и - как они его назвали - систематическим мышлением.
Эксперимент проводился в несколько этапов. Сначала мозговая активность фиксировалась в состоянии приятной расслабухи, т.е. испытуемые могли думать, о чем угодно. Потом требовалось расшифровать несколько анаграмм. Их можно отгадывать либо систематическим подбором, либо "погружением" в данное слово и последующим внезапным озарением. Затем те, кто участвовал в эксперименте сообщали ученым, каким именно способом они решали анаграммы. Оказалось, что мозговая активность даже в состоянии покоя у тех, кто предпочел интуитивный способ решения и тех, кто решал рационально, отличалась принципиально.
Как именно? – У сторонников творчески-интуитивного метода фиксировались очаги возбуждения в правом полушарии, которое отвечает за установление ассоциативных связей между какими-либо элементами.
Irishfox добавил 25.01.2010 в 16:52
В итоге, мы приходим к тому, что мерять (тем паче - определять) творчество качеством продукта - весьма спорная предпосылка.
Что остаётся?
Вот именно. Качеством определять неправильно. Тогда - как? - Методологически?
Irishfox добавил 25.01.2010 в 16:54
Искусство вещь вообще загадочная...
Конечно. Но мы ведь говорим не только о творчестве в области искусства. Можно ли смоделировать процесс творчества гения?
я думаю, если человек участвует сердцем в том, что он делает - он творит
Это здорово!
Irishfox добавил 25.01.2010 в 16:16
Я бы сказала так. Творчество - это попытка приближения к абсолютной гармонии. Или попытка осмыслить то, что происходит вокруг тебя, и выразить это понимание близким тебе способом.
И этот способ заведомо будет новым - для тебя? Или можно повторить весной, задыхаясь от счастья: "Февраль, достать чернил и плакать..." - и это будет проявление собственного творчества. Вот что интересно.
Жаль, уехали в Ирландию:( хотя, Вам хорошо там, наверняка:)
Не уехал :) Я в Россию живу.
А зачем:
1. Гонять кошек;
2. Цеплять девочек за банты и прочее;
3. Кидацо капитошками с марганцовкой по машинам;
4. Радовать друг друга поджигами под ноги;
5-юниверсум. И прочее, и прочее)
Правильный ребенок, да? :)
Михаил, все это примерно делал и я, поверьте. А деревья очень жаль.