Sigizmund

Sigizmund
Рейтинг
38
Регистрация
05.09.2008
sanchez911:
Надо уже заниматься, а то потом, чувствую, будет тяжелее :) Думаю, сделать ли самому (все равно к нотариусу ходить и в 46 налоговую, стоять там эту очередь) или отдать фирме. Насколько сложно? У меня юр.адрес левый, это как-то проверяют при переоформлении? Документы какие-нибудь требуют?

Форма заявления о внесении изменений в устав еще не утверждена правительством....

Так что пока все эти заявки "левые".... думаю все продлят на 2010 год.

С юр адресом - у Вас реальная проблема... люди уже ответили.. не буд повторяться...

Unlock:

Отлично! Будет интересно реальную ситуацию посмотреть и главное, если есть сведения от людей из банковской сферы.

Unlock Вы уже общаетесь с ТОР менеджером банка.... :)

Практикующим Юристом... Финансовым аналитиком... Немного бухгалтером.... и профессиональным Антикризисным управляющим/Проектным менеджером....

И все сведения получаете из первых рук... так сказать...

ТС к Вашим услугам :)

В данном случае не важно со слов руководителя филиала Альфы.... или нет...

Просто совпало то что Вы задали эти вопросы и я открыл карту в Альфе :)

Однако, коли ЯД работает с Альфой - то уж было бы уместно сослаться на Альфу...

Unlock:

Чем я попадаю под прицел?

Тем что на Вашем счете есть некоторые поступления от третьих лиц (часто с указанием назначения платежа "За товар....").

Unlock:

Откуда у меня деньги на кошельке, кого волнует?

Фискальные органы.

Unlock:

Даже если волнует и даже если пошлют запрос в WM, и даже если на запрос ответят. Что будет в ответе, что деньги с другого WM кошелька.

Будет выписка с Вашего счета.

Unlock:

И что дальше??? Что мне лично можно предъявить?

Уклонение от налогов... Незаконную предпринимательскую деятельность... ииии.... если Вы занимаетесь незаконной деятельностью, то соответственно статьи УК РФ... Распространение порнографии... Нарушение Авторских прав... и бла бла бла...

Sigizmund добавил 23.09.2009 в 19:18

Unlock:

Давайте начнем с того, каким образом вообще снятие по моей карте, можно заинтересовать фин. разведку, из миллионов снятий по картам?

Если цепочка трансферта включала в себя "неблагонадежного субъекта" (типа офшор) и закончилась Вашим лицевым счетом.... - то на все 100% это будет интересно.

Unlock:

К тому же, а есть ли вообще у фин. мониторинга доступ к данным ко всем снятием в системе Мастер Кард, к примеру?

Конечно есть! Не к самой системе... но к банкам, которые являются ее участниками - безусловно! Будет нужно... и от туда инфу получат (Но это конечно уже перебор, достаточно и того что уже есть).

Unlock:

Даже если есть, в чем сильно сомневаюсь, представляете себе объем? Чем я могу заинтересовать фин. мониторинг? Вы уверены, что кто-то будет копаться и выискивать какие-то особенности той или иной карты?

Вы верно занимаетесь.. или так или иначе сталкиваетесь с программными продуктами... если Вы на этом форуме...?!

Странный вопрос! Неужели Вы думаете, что там за каждой картой по офицеру прикреплено!? :)

Уровень программных продуктов шагнул далеко вперед... на дворе 21 век! :)

Unlock:

И главное. Какие данные, при снятии денег в банкомате, попадают в банк, которому принадлежит банкомат. Даже если имя и фамилия владельца, мало ли у нас Ivan Ivanov в России?

Данные о наличии лицевого счета... его ликвидности... А если Вы сняли деньги с карты Альфы в банкомате Альфы... - ну тут все понятно....

Вы верно берете детализацию счета (выписку), откуда Вы думаете, в ней указаны все транзакции по счету?! При сомнительности платежа... или чрезмерной активности в использовании карты в транзакциях от/в пользу третьих лиц, банк незамедлит проверить "что к чему"! Вас, например могут пригласить (для начала) побеседовать в банк.... А что бы Вы пришли - тормознут платеж или карту в стоп-лист поставят... Если обнаружат что Вы осуществляете трансферты коммерческого характера, но не являетесь ИП - то Вам будут рекомендовать открыть ИП и открыть в (их) банке расчетный счет... будут даже заманивать "сладкими вариантами" обслуживания (% стаками... комиссиями... бла бла бла...).

А если Вы не остановитесь - то инфа попадет в Вашу налоговую инспекцию... или прокуратуру...

Sigizmund добавил 23.09.2009 в 19:18

Unlock:

Хрен с ним, даже меня вычислили, на что уже огромную работу надо проделать, с огромным количеством серьезных запросов.

Вы забываете о том, что сотрудники органов выполняют эту работу 24 дня в месяц, по 12-20 часов в день! Это для Вас тяжело... а для них - некуда спешить...!

Главное! Это не так уж и сложно!

Unlock:

Что дальше то? Как доказать, что эта карта реально мне, а не дропу принадлежит?

Дальше - в зависимости от того что Вы делали... см. выше.

Много способов доказать что Вы это Вы... На поверхности - банкоматы снабжены видеокамерами, инфа в записе, хранится (везде по разному) но не менее 30 дней.

А тут уж Вам выбирать статью УК... :)

Одно дело Вы спилили бабло с чужой карты и другое уклонялись от налогов...

Unlock:

Даже если доказали, у нас является преступлением снятие денег по карте?

Получение доходов и неуплата налогов.. + .. + .... + .... см. выше.

Unlock:

Короче, это все вилами по воде писано.

Ну не скажите... сейчас органы снабжены оргтехникой... А следователи, часто печатают показания подозреваемых на компе... - что бы не разбирать каракули. :)

Unlock:

Ну и напоследок про схему с ИП. Вы уверены, что банк или налоговая, примут договор без подписи и печати? Подпись и печать гугла, если я правильно помню, на оферте нет.

Нотариально заверять... см. топик.

Unlock:

Далее. Как оформлять паспорт сделки, если на каждое поступление денег нужен отдельный договор и акт сдачи-приемки?

Вопрос конкретный - в валютный контроль обслуживающего банка, там все разложат по полочкам и по графам (это их работа и они ее выполняют неплохо)... Просто я не хочу отвлекать коллег, что бы они детально прописывали все ньюансы... сам же, не заморачиваюсь на это, поскольку я все таки руководитель... и решаю вопросы другого уровня.

Акт здачи-приемки - факт зачисления/начисления/поступления... коллеги все таки подсказали :) Сами составите, но можно уточнить, мы не обслуживаем платежи от Гугля.

Unlock:

Покапался сейчас в эккаунте Adsense, вообще не нашел никакого варианта договора.

Там есть публичная оферта.

Unlock:

Имхо, но делать все как должно быть, в нашей стране, это лишний раз задницу подставлять

Нужно все делать правильно... и тогда, это утверждение можно разрушить... хотя все "правильное" можно перевернуть в "неправильное". Здесь уже, ко всеобщему сожалению, увыыыыы..... действительно включаются "особенности нашей страны". :)

_SP_:

А эээ... можно пояснить почему в п.1 вы использовали "средств", а в п.2 "доходов" ?

В принципе "средств" и "доходов", в обыденном толковании почти одно и то же...

Но контекстно, есть и своя разница... Она заключается в том, что

"Если комбинация пунктов 2 и 5, а пункт 3 невелик, то можно обойтись и без регистрации ИП."

Если Вам "предложили" открыть ИП, после ознакомления с Вашей налоговой декларацией... то Вы можете сослаться на то, что доходы у Вас не велики, когда Вы используете "сторонние механизмы", не создавая своих, а также сославшись на некоторые особенности ....ээээммм... (В данном контексте не совсем уместно сказать "Контрагентов" - это я для большего понимания... какбы) плательщиков. Здесь есть конечно еще ряд аргументов, которые можно привести в беседе с инспектором.... Но эти, в принципе основные.

"Доходы" применимо к варианту с физиком.

Когда с применением термина "средства", можно говорить о разного рода входящих платежах, которые не всегда могут быть охарактеризованы как "Доходы".... (Например - если Вы занимаетесь приемом платежей по схеме Темыча - см. выше в топике).

"Средства" применимо к варианту с ИП.

Иными словами, здесь нет оговорки... все именно так как сказанно...

Вы можете оперировать разными понятиями, говоря об одном и том же "Входящем платеже", в разных ситуациях.

Вы молодец что заострили на этом внимание! Я то по просьбам посетителей топика стараюсь сокращать спич... вводя точную терминологию.... (хотя делаю это по привычке). Ее мало кто может замечать..., а это действительно важно... Потому то и писал в начале топика, что на эти темы нельзя общаться по принципу "как в асе".

_SP_:

И что такое пункт 5 :) ?

Использование сторонних механизмов... Т.е. не создавая свои (сайты например). Предположим Вы занимаетесь кликандерством (Серфингом), за деньги. Это нечто другое, чем зарабатывать на продаже рекламных мест на своем сайте.

_SP_:

4. Создание механизмов получения доходов - тоже не вполне ясно, речь о пассивном доходе, либо о добавленной стоимости за счет использования чужого труда ?

Здесь и чужей труд может иметь место... Например: Покупка услуги прогона по каталогам Вашего сайта - в ИП пойдет на расходы и уменьшит налогооблогаемую базу.

_SP_:

* * *
Вот всегда мне было непонятен этот затык с ИП. Чисто практически, конечно быть ИП выгоднее, т.к. платишь меньше налогов, но до довольно суровых сумм это нивелируется гемороем с самим процессом.

Нууу это конечно имеет место... что и говорить, не во всех регионах введен "Патент"... где то работает "Упрощенка"... а ковыряться в ней действительно гиморойно... да и походы в налоговую, то же не сахар... (очереди.../хамство сотрудников.../необходимость отслеживать постоянные изменения во всем подряд, боясь налететь на штрафы.../в конце концов, им лень "Палить тему" т.е. давать разъяснения для лузеров... :) ).

_SP_:

А каковы действия налоговой в таких случаях ? Если отчет с 13% есть, и если его нету.
1. Обложат какими-нибудь штрафами?
2. Посодят в тюрьму ?
3. Предложат "вступить в ИП" ?

Если Вас обнаружат... то все зависит от сумм укрытых от налогообложения... схем, которые Вы применяли.... деятельности, которой Вы занимались...

3. Предложат "вступить в ИП" - думаю что, только на будущее... или посетуют на то, что Вы этого не сделали. :)

Sigizmund добавил 23.09.2009 в 16:37

optimiza:
турьма наверное сюдя по описанию узбекская? :)

Может быть и Мордовская... :(

Sigizmund добавил 23.09.2009 в 16:41

Unlock

Отвечу живым примером позже! Неожиданно своевременные вопросы задали....

Не далее как несколько часов назад открывал карту в Альфе. У меня состоялся разговор с руководителем филиала (приятелем)... и именно на эту тему... :)

Прямо вмастили - можно сказать, своим вопросом :)

Прямо удивлен! :)

_SP_:

А можно расшифровать массово-немассово.
Скажем поступления в размере 30т.р. в месяц из десятка-двух источников это п.1 или п.2. ?

Поступления в размере 30т.р. в месяц из десятка-двух источников - это как раз и есть "массовое".

Главное:

1. Регулярность поступления средств (в неделю, в месяц или в квартал);

2. Нерегулярное поступление доходов (Обратите на это особое внимание!!!)

3. Количество источников косвенно, но тоже играет роль;

4. Создание механизмов получения доходов

5. Использование сторонних механизмов.

В принципе... наличие в деятельности пунктов 1, 3 и 4/5 говорит что это должно быть ИП.

Если комбинация пунктов 2 и 5, а пункт 3 невелик, то можно обойтись и без регистрации ИП.

_SP_:

И второй момент, про 13%, как за них де-факто отчитываются ?

Все очень просто:

1. Собираете первичную документацию (договора/чеки и т.п.).

2. Заполняете налоговую декларацию по статейно.

3. Представляете всю первичку вместе с налоговой декларацией в ИМНС.

Описание форм отчетности можно найти в паблике.

_SP_:

"Я тут намыл миллион рублеЙ, вот ваши 130.000, и не спрашивайте меня как ?"

Ну это только родителям, да друзьям можно так... и то не всегда :)

happy-joker:
Т.е. средства поступают с кор счёта офшорного банка в банке сша на лицевой счёт ВМа в офшорном банке?

Значит, банк сша знает только номер лицевого счёта ВМа? А вся информация о владельце счёта есть только у офшорного банка?

Т.е. средства поступают с кор счёта офшорного банка в банке сша на лицевой счёт ВМа в любом другом банке.... При снятии наличных с карты в банкомате Альфа Банка... на коррсчет Альфа Банка соответственно....

Разумеется, инфа и учет, только в оффшорном банке... или банке, где был открыт лицевой или расчетный счет.

Но поверьте пробить клиента - это не великая проблема.... тем более для органов...

офшорная зона - не защитит, поскольку суть офшорной зоны не скрыть имя клиента, а снизить его налоговое бремя - что суть разные вещи.

Для полноценной "анонимизации" нужна схема с юриками в офшоре... физики - почти как на ладоне....

happy-joker:
Sigizmund, Не могли бы подробнее прояснить один момент с офшорами. Как вы в первых постах описывали, есть некая контора, у неё счёт в офшорном банке. Она принимает вэбмани или чеки у вэбмастеров, заводит на них счёт и пластик в этом же банке и раскидывает средства со своего счёта на счета ВМов. Банк зарегистрирован в офшорной зоне, информация о клиентах банка и их операциях не разглашается. Как этот банк связан с банком в сша, и откуда у банка в сша инфа о клиентах офшорного банка?

Международные расчеты осуществляются посредством открытия корреспондентских счетов банков (в данном случае офшорных) в других банках (в данном случае в банках США).(По видам валюты платежа Япония - Ена, Евро - Евросоюз и т.п.).

Средства списываются с этих корреспондентских счетов на конкретные расчетные или лицевые счета получателей, путем перевода в другой банк, или на корреспондентский счет другого банка, открытый в том же американском банке или любой другой.

Номера лицевых или расчетных счетов всегда указываются.

Sigizmund добавил 22.09.2009 в 21:49

Night Man:

1. Что нужно с юридической стороны для продажи через интернет какого либо продукта(ПО, например)?

При массовой продаже на регулярной основе, желательно зарегистрировать ИП - 6%.

при разовых или нечастых продажах - достаточно фиксировать доходы от продаж в налоговой декларации 13%.

Night Man:

2. Имеет ли, мой работодатель как либо препятствовать подобной деятельности? И вообще могу ли я будучи трудоустроенным в какой либо фирме занимать описанным в вопросе №1 официально.

Это очень интересный вопрос!

Ответ:

При поступлении на работу, Вы подписываете контракт или трудовое соглашение, в котором работодатель вправе внести ограничения на подобного рода занятия.

Таковые ограничения абсурдны если Вы работаете.... сантехником в ДЭЗе... но если Вы работаете в ИТ компании... то был бы глуп Ваш работодатель, не предусмотрев он в договоре такого пункта.

Почему!?

Потому что, Вы можете использовать не только его мощьности на создание ИТ продукта, но и часть/полностью конструктивные детали продукта, которые были поручены Вам в разработку самим работодателем.

Обратите внимание!!!!

Часть 3 ГК РФ говорит о том, кто является Автором продукта и кто и как может распоряжаться имущественными правами на продукт.

Работодатель вправе лишить Вас всяких прав на продукт, но только если он заблаговременно предусмотрел это в контракте/соглашении..... и прочее....

Иначе - Автором продукта являетесь Вы! Когда Вы имеете полное право распространять данный продукт от своего имени и под своей маркой.

Отстоять права на такой продукт в суде, работодателю, не имеющему никакой документальной аргументной базы - будет.... краааайне тяжело... если не возможно вообще.

Прозорливый работодатель, постарается обеспечить всю правовую подоплеку деятельности своих сотрудников, во избежании утечки прав на продукт и только в этом случае, он на законных основаниях может и требовать с Вас такого рода дисциплины и "наказывать" Вас, даже через суд.

В любом случае... такого рода деятельность - не совсем этична... поскольку, создание такого продукта может быть Вашей профессиональной задачей. Если нет - то Вы чисты и по морально этическим соображениям и в правовом смысле.

Т.е... Ваш работодатель обозначил перед Вами узкий спектр задач... Вы создали продукт совершенно иного назначения... совершенно иного характера... с применением совершенно иных технологических приемов.

В этом случае, если Ваша деятельность в компании тотально не охвачена условиями контракта, это безусловно Ваш продукт, Вы имеете полное право на его реализацию во вне рабочее время.

happy-joker:

Т.е. захочет ВМ из благих намерений обелиться по тем партёнркам, которые это позволяют сделать (адсенс, сэйп), и, как говориться, засветится. А у ВМа, как правило, источники дохода кроме этих еще есть, которые могут быть обнаружены при пристальном внимании после регистрации.

ВМ, как законопослушный гражданин, должен обозначить все источники и все объемы доходов... разумеется... :)

Но... на практике... обычно демонстрируют, только те, которые со всей определенностью можно отследить...

Для этого необходимо иметь четкое представление о том, как и какие следственные мероприятия могут быть проведены, с целью выявления ВМ.

Так же, ВМ должен учитывать и риски своих...эээммм .... партнеров, которые могут послужить источником информации о доходах ВМ.

Регистрация, как таковая, не предпологает "засветку" всего на свете... отчетность, все равно носит уведомительный характер.... Главное самому не запутаться :)

happy-joker:

И остался один момент непонятный по адсенс. ВМ регится как ип или юр лицо, платит 6% по усн, но договора с гуглом у него нет. Гугл с юр лицами не заключает договора. Та оферта не может выступать в случае с юр лицамии необходимым документом, т.к. нет печатей\подписей.

Мы с Вами пришли к выводу о том, что для работы freelanceров в инете лучше всего использовать ИП...

В данном случае, получается интересная ситуация...

ИП - это все еще физическое лицо... но уже наделенное некоторыми особенностями юридического лица...

В принципе (грубо), ИП это юрик и физик одновременно.

Так что ВМ, зарегистрировавшись в качестве ИП, может совершенно спокойно заключить партнерское соглашение как физик... - главное, что бы он оприходовал первичку (договора) и фин документы, у себя же самого, но уже как ИП.

В этом ничего страшного нет... Его никто за это не "подтянет"....

Если довести до последней точки закона!!! То ВМ-ИП, может выписать поручение и доверенность ВМ-физику на работу с Гуглей :)

Sigizmund добавил 22.09.2009 в 19:03

Night Man:
Добрый день.:)
Мои вопросы немного выбьются из общего ряда.

1. Что нужно с юридической стороны для продажи через интернет какого либо продукта(ПО, например)?

2. Имеет ли, мой работодатель как либо препятствовать подобной деятельности? И вообще могу ли я будучи трудоустроенным в какой либо фирме занимать описанным в вопросе №1 официально.

Вопросы вероятнее всего глупые, но прошу учесть мою абсолютную неподкованность в этой тематике.:)

Вовсе не выбьются!

Это действительно интересный пласт типичных проблем возникающих во взаимоотношениях работника и работодателя.

Спасибо за хорошие вопросы, особенно 2. :)

Щас осветим!

Sigizmund добавил 22.09.2009 в 20:37

Unlock:
Тогда давайте подробно ;)

1. Через людей, которым нужны WMZ...

При передаче средств другим пользователям WM, Вы "светите" эти переводы как их доходы.

Если эти господа, совершают большой объем операций... или (что особенно "стремно" для Вас) отчитываются по поступлениям доходов в налоговой..., то Вы автоматически попадаете "под прицел". Отчетность да и деятельность ИПшника могут проверить... проверить и его контрагентов...

А вот теперь вообще "стремная тема":

Ваш контрагент находится в другом регионе. Его начинают проверять на предмет... да на любой предмет (плановая проверка... только не надо говорить что их отменил лично Медведев... :) , их никто не отменял).

В Вашу налоговую/прокуратуру/следственный отдел отсылают запрос, на предмет уточнения Вашей личности/уточнения Вашего рода деятельности/уточнения ньюансов отношений с проверяемым ИПшником.

Такие запросы, не сопровождаются разъяснениями на какой предмет проверяется сам ИП, вернее сопровождаются но очень сухо....

Вас "выдергивают" и ретивый и ничего не понимающий ...эээммм... скажем, следователь... начинает пытаться "изобличить" Вас "на ровном месте".

В этом случае... Вы должны быть готовы дать объяснения на предмет того, почему у Вас по счету регулярно проходят не маленькие платежи... и Вы не ИП... и не платите налогов.

Такое - редкость - но бывает.

Но продолжу...:

Если Вы, совершаете такие переводы с завидным постоянством, то есть вероятность "нарваться"...

Есть еще один момент, когда Ваш платеж могут включить в незаконную схему! В этом случае, когда у Вас не будет необходимых документов (договора, или хотя бы обширной переписки по теме в асе), Вас могут привлечь... Очень широкий спектр возможных "вариантов", как можно было бы Вас подставить... даже не возьмусь перечислять...

2. При "скидывании с чека на WM"....

Вы пользуетесь услугами банков, которые совсем не анонимны... При обналичивании чеков, непонятно каким образом оказавшихся на территории РФ, в большом количестве и регулярно обналичиваемых, так или иначе может встать вопрос об установлении Вашей личности.

Разумеется.... это возникнет не только по инициативе банка, даже если сумма по обналичке не будет велика...

Но если информация об этих операциях заинтересует проверяющий орган (когда проверяют сам банк), то история Ваших платежей будет поднята от 1-го до последнего (карта то ведь одна и та же).

Карта офшорного банка. Это отдельная тема! Я подробно описывал, в начале топика, все ньюансы по работе с офшорами. Но, вкратце, повторюсь.

Для того, что бы иметь возможность оперировать со счетами, открытыми в офшорном банке, сам офшорный банк, должен открыть корреспондентские счета в нормальных банках, в данном случае банках-эмитентах пластика или системах типа Мастер-Кард... и внести депозиты (остатки).

В России, как впрочем уже во многих (если не в большенстве) стран, офшорным банкам корреспондентские счета не открывали и не открывают.

Карта персонифицирована... любой платеж по ней (снятие/зачисление/перевод) отслеживается банками и фин-разведкой.

Вообще оно конечно интересно посмотреть на такую карту...

Исключение составляют Кипрские банки - их деятельность полностью легетимна, практически везде (Visa).

3. При обналичивании карты... см. выше.

4. Узнать про схему можно по "стучалке банка"...

Ошибочно утверждение о том, что банки "стучат" от 20 000 долларов/единый платеж.

Фиксация трансфертов банками осуществляется по усмотрению банка... хоть от 1000 рублей...

Все зависит от того, кто... куда... за что... почему...

Когда Вы приходите открывать счет в банке... на Вас заводится "дело", в котором часто содержится и пополняется информация о Вас, как о владельце счета, вплоть до личностных характеристик.

Оно, конечно везде по разному... (в смысле масштабов), но зачастую именно так, это я Вам как банковский работник говорю.

А если Вы так или иначе связанны с офшорами.... ууу... у Вас должны быть очччень веские, документально и экономически подтвержденные основания работать с офшором, когда просто не могло бы быть альтернатив в выработке бизнес-схемы или таковая бизнес-схема "в рамках мировых и российских традиций делового оборота" (но это уже немного стремновато.

А теперь представьте себе... что Вы сами попадаете "под прицел" фискалов, только если Вы так или иначе "светите" доходы или расходы..., при чем по собственной инициативе, работая же через банки, Вы оставляете "следы" которые могут служить доказательной базой против Вас и не только для налоговой.

Вообще то не все так грустно... всего 6%... - разве есть повод для грусти?! :)

Куда более грустно заполнять запутанную отчетность и общаться с грудастой теткой в окошке приема документов :) .

Устроит ли Вас вот такой формат ответа?!

happy-joker:

Но, насколько я понял, пока никто не может дать однозначного ответа по этому вопросу.

Спасибо! :) Рад был помочь!

Не совсем верно мнение о том, что "сколько юристов - столько мнений!" :)

Есть правильное и неправильное толкование законов. Когда, зачастую (особенно в последние времена) юристы-представители государственных структур - "правы" априори и лишь только потому, что они представители гос органов. "Равноправие сторон" ни в суде... ни где либо еще, перед законом, к сожалению уже давно попраное понятие и на практике стало правовым атавизмом.

happy-joker:

Другие юристы однозначно трактуют договор, заключаемый с адсенс, как договор гражданско-правового характера. Тогда объектом обложения налогом являются доходы физических лиц по ставке 13%.
при этом по последнему линку говориться:
что как бэ намекает нам об относительной безопасности получения чеков из заграницы.

2 ГК РФ предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли (дохода) от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг

Самостоятельная? - Да! (Создан сайт)

Систематический доход? -Да! (Регулярные зачисления/снятия)

Доход полученный от оказания услуг? - Да! (Размещение рекламы)

"лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке."

Кто не зарегистрирован - тот занимается предпринимательской деятельностью незаконно.

"Таким образом, ввиду того, что физические лица, участвующие в партнерских соглашениях, не осуществляют самостоятельной экономической деятельности, они не обязаны проходить государственную регистрацию и получать статус индивидуального предпринимателя."

То то и оно, что осуществляют самостоятельную экономическую деятельность - создав рекламную площадку и постоянно ее обслуживая, получая доходы и осуществляя расходы на содержание.

Sigizmund добавил 22.09.2009 в 03:50

happy-joker:

В то же самое время, налоговые консультанты в другом месте дают противоположное разъяснение.

источник: http://datahunter.ru/2008/07/googleadsense_16.html

"Ответ налогового инспектора: «Если ваши действия(участия в партнёрской программе) нацелены на получение постоянного дохода, и вы не зарегистрированы должным образом, то это уже статья о незаконном предпринимательстве. Т.к. вы уже зарегистрированы и коды вашей деятельности охватывают данную партнёрскую программу, то в установленном порядке включаете данный доход в свою налоговую декларацию и платите 6% налога»."

Ответ налогового инспектора прост и лаконичен.... с целью сокращения "воды" - ограничусь цветным выделением основных моментов в цитате. :)

Почему идут "разные трактовки"?!

Потому, что одни юристы предпочитают основываться на том, что преподнесено их коллегами... Другие же юристы, предпочитают избегать поверхностных "аргументов" и смотреть на проблемы комплексно, подключая к своим комментариям букву закона, как в случае комментария налогового инспектора.

Sigizmund добавил 22.09.2009 в 03:51

happy-joker:

В РФ, работая с партнёрками, следует отметить, что лишь часть из них действует законно. Именно они и могут слить все данные по требованию кого надо. Остальные никак личность партнёра не верифицируют, поэтому никакой инфы толком предоставить и не смогут. Следовательно, работая с ними, ВМу придётся объяснять откуда доход, т.к. никаких договоров нет.

Здесь возникает проблема в том, что если Вы не столь интенсивны в трансфертах, а "незаконные" партнерки осуществляют денежные переводы регулярно, в "интересных объемах" и широкомасштабно, то привлекая интерес к себе - они "светят" Вас.

Если это какая нибудь тизерная сеть порно сайтов "переборщила" с порнухой...., то вероятность "зацепить" ее остается велика именно через налоговые рычаги (как это было с АльКапоне :) ), поскольку, при хороших адвокатах, определять в суде границу между "эротикой" и "порнухой", куда сложнее, чем, просто и однозначно указать на незаконность деятельности в части налогообложения.

Для того, что бы найти свидетелей... или усугубить санкцию "группой лиц", найдут и тех, кто размещал на своем сайте рекламу и ссылки ... и прочее... Вы же понимаете, что никто не будет Вам сообщать, о том, что час или два назад накрыли "проходимцев"... А пробить ссылки, не состаляет труда...

happy-joker:

Можно предположить, что так глубоко никто копать не станет, мол откуда доход и за что, а лишь обяжут уплатить процент с выведенных вэбманей, к примеру. Но, в случае чего, повесят или незаконную предпр деятельность, или уклонение.

Оно конечно, пока так... Но было бы неверным рассуждать о том, что так оно и будет....

Если нужно будет, то и копнут... тем более, особо глубоко и копать то не придется :)

"повесят или незаконную предпр деятельность, или уклонение" - неприятно, однако... хоть по первому разу и (вероятно) дадут условный срок..., но даже имея таковой - все равно неприятно.

Потом, здесь все зависит от суммы.

happy-joker:

Получается, в любом случае закон можно истолковать против ВМ.
Вот и приходится искать, так сказать, иные пути.

Не совсем так.... Закон, зачастую однозначен в толковании!

По ссылке: http://igorban.ru/wp-content/uploads/2007/04/tn_dscn7172.JPG

"вопросы обналичивания денежных средств по чекам... не относятся к компетенции налоговых органов"

Ответ: Не относятся, со всей определенностью! Однако, Причина получения ВМ таких чеков - относится, самым непосредственным образом.

Что же касается Google.Adsense и его чеков.

Давайте предположим такую, на первый взгляд абсурдную ситуацию... сказочную... (но многократно аппробированную в правовом поле РФ.)

Предположим!!! Гугл начал неуемно теснить отечественные поисковые системы и рекламные агенства.... Дружно ополчившись против Гугла, они обратили внимание органов, на сомнительную законность (а в данном случае "притворная сделка") "благотворительных чеков от Гугля"...

В результате чего.... органы будут вынуждены махом накрыть получателей таких чеков (давайте не будем уточнять как - в данном случае неважно), с целью сбора доказательной базы.

Вопрос с чеками Гугля, которые носят "благотворительный характер" и теми, кто пользовался вывеской "благотворительности Гугля" - будет закрыт, при чем, на законных основаниях.

Unlock:

Всю тему прочитал, а толком нихрена не понял. Очень много воды и пессимизма. Sigizmund, если Вы реально шарите в теме, пишите пожалуйста без журналистского стиля, когда из одного абзаца надо сделать статью на 10K символов. Выбирать реально полезную информацию очень тяжело из ваших ответов.

Я просто пытаюсь быть адаптивным, для простого понимания... :)

Если же буду использовать профессиональный слог и юридическую локаничность - никто ничего вообще не поймет!

Главное! Стараюсь разжевывать все ньюансы именно для того, что бы в топике звучали четко выраженные вопросы, а не несся флуд с переспрашиваниями и уточнениями.

Смотрите начало топика:

"Внимание!

1. Правовые и финансовые аспекты не могут освещаться в полной мере «в двух словах», по образу общения как в асе, в связи с чем, если хотите узнать предметно и конкретно о той или иной проблематике, наберитесь терпения и внимательности в прочтении."

Считаю существенным указать на источники "опасности" быть пойманым, во избежании иллюзий, которые обычно возникают из токостей, на которых и сторятся следственные мероприятия.

Unlock:

Можно коротко и четко ответить вот на такой вопрос.
Чек Adsense обналичиваю через контору которая находится в США. Далее разные варианты:
1) Скидываю деньги с чека на ВМ и обналичиваю находя людей на форуме которым нужны WMZ.
2) Скидываю деньги с чека на ATM карту, которая выдана банком из оффшора. По карте снимают деньги в банкоматах Москвы.
Каким образом меня можно взять за жопу? Начиная с того, как вообще узнать про хотя бы схему, конкретно касательно меня.

Коли хотите краткости и локаничности... извольте:

1. Через людей, которым нужны WMZ...

2. При "скидывании с чека на WM"....

3. При обналичивании карты...

4. Узнать про схему можно по "стучалке банка"...

Если что нибудь из этого Вам стало понятно... - вуаля.

Если потребуется предметно изложить - обращайтесь :)

happy-joker:

Я заверял подпись у нотариуса на заявлении о переносе домена, так мне пришлось ей объяснять, что такое "домен". Я не представляю, как она посмотрит на меня, если я приду к ней с распечаткой оферты гуугл адсенсе.

Не удивительно. К сожалению так обстоят дела и далеко не только с нотариусами. Увы!

Однако, они должны это знать, когда повышение профессионального уровня - дело каждого профессионала, если он таковым себя считает.

Не помню где, но я читал выдержки из .... толи какого то постановления пленума... толи...., в которых давались разъяснения на предмет нотариального заверения электронных документов.

Будет время - поисщу, выложу в паблик для народа, дабы тот ходил к нотариусам с официальной бумагой, предметно описывающей процедуру, во избежании долгих объяснений.

happy-joker:

1. ВМ работает с гугл адсенс как физ лицо. С полученной суммы он должен зарлатить 13%, вроде бы. Чеки он получает регулярно и регулярно их налит. Это попадает под определение предпринимательской деятельности? Ей могут заниматься ип и юр лица, следовательно, ВМ занимается незаконной предпр. деятельностью?

ВМ занимается именно: "Незаконной предпринимательськой деятельностью".

Почему?!

Как известно, гугл адсенс позволяет зарабатывать (грубо) на продаже рекламных мест.

Рекламные места расположены на сайте ВМ.

Следовательно, ВМ создал механизм позволяющий получать немеренные доходы, с завидной периодичностью.

ВМ, хоть и создал все условия для заработка, подписал соглашения, которые являются источником этого заработка. Но механизмов позволяющих узаконить свою предпринимательскую деятельность ВМ - не создал. Следовательно предпринимательская деятельность ВМ - незаконна.

Есть ньюансы по размерам доходов.

happy-joker:

2. ВМ хочет оформиться как ип или юр лицо для работы с гугл адсенс. Но адсенс не работает с юр лицами в РФ. Все чеки идут на физ лицо. Следовательно, ВМ платя 6% по усн вместо 13% как физик, делает это незаконно?

Все зависит только от размеров доходов ВМ.

happy-joker:

3. ВМ получает чеки от адсенс и постоянно теряет их. А кто-то их находит и как-то обналичивает на свой счёт. У ВМу ведь не придерешься?

Получая чеки, ВМ уже получает доходы.

Каждый раз, теряя эти чеки, ВМ должен обратиться в отделение милиции по месту их утери с заявлением. Только в этом случае ВМ может быть освобожден от уплаты ВСЕХ налогов.

Нашедший же чек и обналичивший таковой чек, обналичивает его незаконно, в случае подачи заявления ВМ.

Теряя чеки с завидной регулярностью... :) ВМ со всей однозначностью вызовет подозрения у налоговых органов, засыпав их справками из милиции.

Если же будет установлено то, что потерявший чек и обналичивший, потерянный чек - одно и то же лицо, т.е. ВМ, ВМ рискует попасть под статьи по укрывательству от налогов и дачу заведомо ложных показаний.

Sigizmund добавил 22.09.2009 в 00:52

BrokenBrake:
Там поток сложный для восприятия, конечно, может быть я тоже не так понял :) Я представлял это себе немного по-другому (хотя, уже забыл как), но теперь перечитал... кажется, имелос в виду именно (см. выше сообщение Sigizmundа). В общем, я лично потерял интерес к такой схеме, слишком много сложностей. Лучше потратить время на что-то более прикольное.

Мне кажется схема Темыча - абсурдна...

Но!!! Схема по выводу средств без комиссий - мне показалась вполне приемлемой.

Наладив инструмент - можно работать... нет?! :)

Всего: 697