T0][@

T0][@
Рейтинг
112
Регистрация
16.06.2005
Должность
аптимизатор
Mantius:

Письками мериться изволите-с?

Всего лишь указываю на явные недочеты, которых море :)

Mantius:

Еще бы вы их давали...

В будущем будут гарантии, но именно гарантии бэклинков, на которые можно напрямую влиять, а не мнимых параметров поисковых систем, в которых формулы пляшут постоянно.

Гарантировать финансово то, на что можно влиять лишь формально - бред. Играть в азартные игры с ПС возможно конечно, но особого смысла я лично не вижу.

Mantius:

Если бы занимались, то на выдачу ссылочное с каталогов влияло бы также как и на ТИЦ оно сейчас влияет. Или хотите сказать, что разработчики алгоритмов ТИЦа и поиска не контактируют друг с другом и не используют наработки друг друга?

Вы слишком путаете совершенно разные параметры. Или может Вы считаете, что тИЦ на выдачу влияет? 😂

Mantius:

Я вообще не понимаю к чему спор: вы не можете дать конкурентноспособных гарантий на свои прогоны и думаете, что уболтаете меня или кого-либо еще из присутствующих, что не давать гарантий это круто?
Правда уверены, что есть вероятность, что кто-то поверит?

Я пытаюсь донести до Вас довольно очевидные вещи, которые вполне помешают вашей гениальной идее. Вот и всё.

"Уболтать"? Я пытаюсь, опять же, всего лишь донести свою точку зрения почему большинство регистраторов не дают таких гарантий, в том числе и наш сервис.

Reriter:

Вот если бы Яша дал бы нам гарантию, что он не будет мешать нам обманывать его, то и мы бы дали гарантию на свои услуги, всё зависит от яши.

Почему именно "обманывать"? Что за клише? :)

Mantius:
Смысл вообще что-то предлагать, если не представляете какой это принесет эффект?
Вот как раз если бы здешние прогонщики писали то, что их прогоны реально смогут, не было бы никаких обещаний +20-50 тиц с прогона.

Не выполнил обязательства-сразу со сцены долой, а щас одни отзывы о нулевых выхлопах и чел все равно гоняет - народ верит в святое "ссылочное без ТИЦа".
Один хрен лучше, когда сразу видно кто есть кто, чем когда нерадивые прогонщики(я лично школьником тоже когда-то был и не вижу в этом ничего зазорного и против школьников ничего не имею) не только ничего не возвращают, но и продолжают гонять.

Если Вы посмотрите текущие темы, то может быть заметите, что большинство "прогонщиков со стажем" и ценами от 20$ гарантируют размещение бэков, а вся остальная "публика" предлагает минимум базы в 10-20к каталогов за цены ~1$ и всё подряд гарантирует, лишь бы заказали.

Я тоже ничего против школьников не имею, кто-то адекватен и в 14 лет, а кому-то и в 50 сложно :)

Mantius:

Ауди в Германии делают с расчетом на российские дороги? Для этого у них последние лет 20 была хрупкая алюминиевая подвеска?
А я считаю, что хорошее.

Извините, но я, к сожалению, не специалист по автомобилестроению, поэтому не смогу поддержать ваш спор.

Фишка только немного в другом :) Автомобилестроители все-таки сами выбирают параметры своих творений, а регистраторы в каталогах могут лишь подстраиваться под текущее положение вещей (разные движки каталогов, реакция поисковиков, ...).

Mantius:

А не надо давать гарантии на ненулевые сайты - они уже могут иметь ТИЦ с ваших же каталогов от другого прогонщика, это бессмыслица.

Ну во-первых тут я не Вам отвечал, а во-вторых, я разве где-то какие-то гарантии на какие-то услуги кому-то давал? :)

Mantius:

В сапе 200 000 площадок, владельцы хотя бы одного 5% из них тусуются на этом форуме, а это 10 000 площадок и какого же мля хрена тут как заговоришь о ТИЦе эти сами владельцы делают невинные глаза и спрашивают: "а нахрена нужен тиц? Нас волнует только ссылочное!"
А по мне с каталогов логично получать и то и то, а так как я заказчик, то найдется исполнитель, который сможет обеспечить и то и то с прогона независимо от того что думает другой исполнитель, который, быть может, просто не может обеспечить прирост ТИЦа и потому кормит своих клиентов сказками о волшебном ссылочном, потому что его не видно и не слышно, "но оно есть".

Где-то уже лет пять занимаюсь продвижением, и знаете, открою Вам небольшой секрет, что донора ВСЕГДА выбирают по "весу" (как вИЦ, так и ссылочное соответственно), который он сможет передать акцептору. А вот способов определять этот параметр "веса" - море. Кто-то смотрит на тИЦ, кто-то на PR; наличие в ЯК/DMOZ; количество внешних ссылок, страниц сайта, и т.д. кто-то на весь спектр этих параметров (некоторые еще и IP проверяют и количество сайтов на NS-ах).

Своим проектам-донорам мне вполне хватает и нулевого тИЦа, если я вижу по нашему индексатору, что с прогона получается 600-900 бэков, а для "больших", многостраничных сайтов "на продажу" (для сапы и т.д.) важнее уже параметры, и в принципе, практически плевать на тот вес, который они передают.

Соответственно всё, что выше (ну и ниже тоже) - лишь моё ИМХО и кого-то чем-то "кормить" я особого смысла никогда не видел и не вижу.

И кстати, например мы (www.avtoprogon.ru), своим клиентам никаких гарантий не даём, мы лишь даём примерные (возможные) параметры, которые вытаскиваем из общей статистики по всем нашим клиентам (~8233 клиентов и ~12453 обработанных сайтов), сегментезированно соответственно.

Mantius:

Вообще-то эта тема как раз про то, чтобы заменить эти ветки более реальными ветками с конкретными гарантиями.
Вы вообще читали что в теме писалось?

И кто будет "заменять"? Администрация форума правило напишет что ли? :)

Я как раз внимательно читал и эту ветку и еще сотни текущих веток в "регистрациях в каталогах", поэтому практически на 100% уверен, что абсолютно ничего не изменится. Вообще.

Всегда будут любители халявы и те, кто сможет "втюхать" ее видимость :)

Mantius:

Вы думаете, что когда в яндекс-поиске возьмутся за борьбу с продажными ссылками они не используют наработку товарищей из ЯК, эффективно урезавших каталоги и прочий спам?

Они этим последние годы и занимаются :)

А у товарищей из ЯК есть какие-то "эффективные" решения? 😂

Mantius:

Еще раз: читайте тему!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
В первом же сообщении написано для считающих себя особо гениальными:

Сейчас все увидели или лучше использовать 7 шрифт, чтобы на верочку?

Вы вручную будете мониторить бэки? А если среди 80% каталогов будет 20% еще чего-то? Всё манибэк? Или?

Mantius:
А какая разница? Вы гарантируйте не то, что эффект будет 100%, а лишь то, что если его не будет вы вернете деньги.

Ну у нас похоже немного разные подходы к предоставлению услуг :)

Если я не уверен, что наша система сможет обеспечить некоторый эффект, смысл его предлагать?

Mantius:

Если при этом в каждой теме при отсутствии роста будут возвращать деньги, то что плохого?

А Вы уверены, что те же школьники будут деньги возвращать?

Mantius:

Стабильность она на то и есть, чтобы никуда не рушиться: ну будут такие апы, что ни у кого расти не будет, стабильно сделают манибеки. Все будет работать отлично.

Mantius добавил 14.06.2009 в 22:26
И то же самое метафорами:

Продавцы автомобилей настолько же косвенно влияют на качество работы их агрегатов в условиях той или иной страны, но они не ноют о том какие плохие дороги в России, а также дают ту же гарантию, что и в Европе(либо с небольшими поправками) и просто чинят автомобили, если происходят проблемы, на которые они могли повлиять лишь косвенно.

Продавцы автомобилей продают не просто "суперкачественное авто с гарантией 5 лет", они действительно обеспечивают эту гарантию, которой нет на, скажем, рынке б/у автомобилей, где продают просто "суперкачественное авто", но без гарантии.
Какая разница на практике, думаю, объяснять не нужно.

Ну у продавцов автомобилей гарантии не отменяются при очередном апе дорожных ям по весне, почему же у вас должно все рушиться?

Плохое сравнение услуги "регистрация в каталогах" с производством автомобилей и гарантией на них :)

Автомобили производят уже с поправкой на ямы и гарантии.

А регистрация в каталогах идёт по тем условиям которые есть, постоянно подстраиваясь под них.

Plur-Shop:
Да ладно если не поднялся, а если после прогона и 2 упав упал с 20 до 0 и с 90 до 20 вот это уже очень обидно....

Если тИЦ упал - косяк в тех ссылках, которые были ДО прогона по новым каталогам. Скорее всего их просто стало меньше :)

_mihey:
гарантия на подвеску почти везде достаточно условная, как раз по причине частых апов ям в России.

по теме - в целом, идея нормальная - пишите сервис-гарант.
Для покупателей - манибек через x апов, для исполнителей - получение денег при достижении результата. Только цена на прогон будет высокая. Чисто каталоги автопрогонные сейчас только ссылочное дают, в основном.

Ну по мне вообще странно с каталогов получать что-то кроме ссылочного. Но это опять же только ИМХО.

Mantius:
Но она же везде есть.

Лучше результат за 10 баксов, чем отсутствие результата за 1$. Хотя бы потому что отсутствие результата когда его ждешь-это уже потери денег.

Не все так рассуждают, веток про "мега-прогоны по 50к каталогам" за 1$ плодятся с завидным упорством :)

Mantius:
Но она же везде есть.

Лучше результат за 10 баксов, чем отсутствие результата за 1$. Хотя бы потому что отсутствие результата когда его ждешь-это уже потери денег и не только тех, которые были заплачены за прогон.
То, что сейчас что-то дает ссылочное, но не дает ТИЦа означает, что скоро оно не будет давать и ТИЦа, потому что что-то мне подсказывает что крутят и ссылочное и ТИЦ в соседних кабинетах и когда они обменяются фишками алгоритмов - это дело времени.

А Вы думаете что у функций расчета тИЦ и ссылочного ранжирования одинаковые алгоритмы? С учетом того, что у этих параметров ну ничего общего нету, ну совсем.

Mantius:

Если говорить совсем заумно и зрить совсем в корень, то такой подход будет ценен не только и не столько возвратом денег, а скорее отношением к прогонам: необходимость гарантий прежде всего повысит качество сервиса, потому что те, кто не смогут его обеспечивать на достойном уровне будут вынуждены либо задирать цены, либо не выполнять гарантий и на рынке долго не задержатся.

Либо приведёт к каким-то хитростям, которые будут давать ровно 10 тИЦ, ровно на 1-2-3 апа и стоить копейки и каталоги тут будут уже совсем не при чем :)

Mantius:
Русский долго запрягает, но быстро едет. Тут главное не спешка, а результат: стабильная ниша прогонов с гарантиями, которые почти наверняка начнут вытеснять существующие прогоны "без обязательств".
Главное-начать, показать, что это выгодно всем, а не только клиентам, тогда сюда подтянутся многие.

Ну я, например, не вижу особого смысла гарантировать то, на что есть возможность влиять лишь косвенно. Я думаю, в ближайшее время на VIP-тарифах будем гарантировать количественные параметры по бэклинкам (как решим каким образом это лучше оформить).

А насчет тИЦ, Вам разве станет намного легче, если текущие темы изменят названия с "супер качественный ручной прогон по 50к каталогам за 1$" на "гарантированный прирост 500 тИЦ за 5$ или манибэк через полгода"? :)

А вся "стабильность" может рухнуть с очередным апом любимого яндекса...

xpert13:
Это влияет на то, что я не доверяю теперь тому, что у вас написано. Если вы напишите что мой сайт был прогнан по 10к каталогам, а прогоните по 10 - это тоже ничего не поменяет. А бэки которые слетают мне не нужны, для этого есть социалки

А Вы как оцениваете прогон по каталогам? По количеству каталогов в базе, количеству приходящих писем? Или по информации из этих писем? Или по количеству реально размещаемых бэков?

Я думаю, что всё-таки регистрация в каталогах - это процесс получения реальных ссылок в реальных каталогах. И именно этим и занимается наша система, причем в автоматическом режиме. Ну а если небольшая часть этих ссылок размещены не на "всё время жизни каталога", а на 20-30-60 дней или индексируются лишь Гуглем вместо всеми "любимого" Яндекса, так это значит, что Вам достались "лишние", абсолютно бесплатные ссылки на Ваш сайт (согласитесь, вероятность индексации сайта/каталога Яндексом есть всегда, почему бы и ее не использовать?).

На данный момент мы не привязываемся к конкретным поисковым системам, мы лишь размещаем Ваши ссылки в каталогах. В будущем мы может быть и придём к тарифам вида "каталоги в яндексе", "каталоги в гугле" и т.д., но оно будет явно в разы дороже и проблематичнее. Сложно финансово гарантировать часто кривые и абсолютно не предсказуемые алгоритмы на которые нет никакого влияния (ощущение, что даже у разработчиков ПС :)).

Thanx, так вам же про исходящие ссылки именно с вашего сайта писали. В этом и косяк, никак не из-за "внешних факторов", их просто обнулили :)

Alexey Levin, кто как извращается)))

Т.е. в сапе еще на 5к неработающих доноров больше?

slawa, мы на брудершафт не пили, чтобы на "ты" переходить, или по-другому не получается свои эмоции выражать? :) Нужно просто спокойней быть, ага ;)

Т.е. топики, где обсуждают какое 1пс унылое гамно - все "ваши"? Ок, молодцы, хорошие и правильные темы выбираете, товарисчи :)

Ну и мы вроде на форуме находимся, а на вас лично юзер slawa, мне плевать с высокой колокольни (и на ваше мнение, в принципе, тоже), поэтому что и в каких топиках мне писать, я думаю без ваших "гениальных" советов разберусь, ок?

Вот вы лично могли бы и не выпендриваться со своим бредом, а написать в личку, если оно вам так надо :) мне как-то обсуждать с вами лично особо нечего...можно конечно предложить разработку адекватной системы или субподряд на полностью автоматическую обработку ваших "клиентов" уже нормальными программными средствами по адекватным базам каталогов...но что-то мне подсказывает, что вы откажетесь...поэтому и предлагать не буду...

rojo:
После бана яшин бот ходит по сайту или нет?

Бывает, что даже чаще начинает бегать :)

Light Phantom:
Увидеть бы шифры баз... Ну, или отзывы/гарантии.

Так их всех, школьников-"разработчиков" забанили же. Некому это гениальный мега-сервис представлять 😂

Ну и плюс скоро школьные экзамены...готовятся...

Всего: 892