Dervish

Dervish
Рейтинг
186
Регистрация
11.05.2005
В будущем деревни вымрут. Никто не захочет рожать.
Мы, следуя их примеру, победим не то что захватчиков и врагов, а вообще всех!

Стесняюсь спросить, а вы уже кого победили? Ну, кроме монстров в компьютерных стрелялках.

Внутренние и внешние рынки России, Украины и Белоруссии.
kevindark:
Dervish, мой взгляд простой - нихрена нам хорошего не светит)

Ну это я понял, но вот ТС утверждает, что исключительно по объективным трудностям. А вот это мне уже понять сложнее.

Внутренние и внешние рынки России, Украины и Белоруссии.
kevindark:
Dervish, я тебе уже объяснил, блин - лайносы дешевле аналогичных по характеристикам ТАЗов, плюс в силу того, что все производство расходников тоже на ЗАЗ переехало - обслуживать дешевле, чем ТАЗы.

А, ступил я :)

Да, про цену понял.

kevindark:
Что тебе кратенько? Олег, задавай конкретные вопросы, а не продолжай эту многостраничную тупку "А почему же?", "А отчего же?" Выучи матчасть хотя бы до уровня моей в ней компетенции, и тогда сможем аргументированно общаться.

Ну ты выдвигаешь какой-то тезис, я лишь прошу его развернуть. Вот и все.

kevindark:
Позиция "я типа туплю, но вот у меня есть соображения" - она крутая, и с ней можно месяц в топике продержаться, но к чему это?

Я не отстаиваю свои взгляды, я лишь пытаюсь получить развернутое обоснование твоих и ТСа.

Внутренние и внешние рынки России, Украины и Белоруссии.
kevindark:
Я вот не пойму, ты ищешь что дороже, или что дешевле? Ты что выяснить хочешь? Сенс, Ланос, Калина, Приора - что лучше? Я тебе отвечу - все говно, но все имеет свой рынок в силу массы причин, и отнюдь это все не означает, что Сенс и Ланос лучше 111-й и Приоры.

Ну я так считал, что ДЭУ лучше по цена/качество, чем ВАЗы, которые в целом являются авто одного уровня. Но ДЭУ качественнее, в том числе и по сборке. Как аргУмент привел таксистов.

Почему же это не означает, что ДЭУ лучше? Какая масса причин, хотя бы кратенько?

Внутренние и внешние рынки России, Украины и Белоруссии.
kevindark:
И что ты сравниваешь? Машины разного класса. А 111 надо сравнивать с Сенсом - он стоит от 57. Опять же, разница 10 килогрн, что в этом сегменте существенно. Чего выдергиваешь из прайса что попало, лишь бы под твои аргументы походило?)))

Хорошо, Сенс - от 57. LADA (ВАЗ) 2114 - от 63 (в России), вот в Яндексе глянул. Все равно выходит дороже! Опять разный класс?

Dervish добавил 10.05.2010 в 00:33

Pokerist:
внутренних рынках, и необходимой численности населения, как не единственном, но необходимом условии возникновения спроса на уже довольно большую часть секторов экононмики (телевизоры, ноуты, корабли и т.п.)

Да слышали, еще в первом посте слышали. С подтверждением фактами пока туго, а хотелось бы.

Внутренние и внешние рынки России, Украины и Белоруссии.
Fresher:
речь идет о том, что дэу не отечественный продукт, и как пример не катит. этот продукт освоил не один зарубежный рынок ( а украина им и является для него)

А почему? Давайте возьмем ну какой нить 95-й или когда там ДЭУ к нам пришли. У них - готовый проект авто, причем далеко не сырого (вроде), технология производства, в общем бери и делай.

У ВАЗа - тоже самое. Лет 30 как делали ВАЗы, даже внедрять на новый завод не надо.

Dervish добавил 10.05.2010 в 00:18

kevindark:
Потому что лайносы у нас производятся, а потому они дешевле сопоставимых по характеристикам ТАЗов, которые импортируются. На мой взгляд, это очевидная причина)))

Хм. Зашел на первый попавшийся - http://lada-2107.avtocentr.com.ua/kompl.html

ДЭУ: от 68к грн

ТАЗ "семерка" - 48к грн.

Лада 111 - от 67к грн

Что я делаю не так?

Dervish добавил 10.05.2010 в 00:19

Евген:
вполне объективные. там просто стоимость компаний ушла в какието заоблачные дали от объективности. в кризис вдруг оказалось, что у компании долгов больше активов, а хомячкам-лошкам рисовали красивые цифры в отчетах.. ну как то так

По моему это иначе как просчет менеджмента не назовешь.

Внутренние и внешние рынки России, Украины и Белоруссии.
kevindark:
Нет там никакой такой разницы. Лайносы тоже собраны дерьмово, и все таксисты их отгоняют на переборку перед эксплуатацией. Короче, Олег, ты тут слегка плаваешь в теме и ослабливаешь наши позиции в холиваре с восточными камрадами

Да плаваю, я же признал выше. Это ж не про танки разговор. А почему тогда таксисты (даже в Киеве, по моему ограниченному опыту) предпочитают ДЭУ а не ВАЗ?

kevindark:
Я лишь говорил о том, что ты ошибочно относишь успех лайносов на счет объективно более сильных черт руководства, маркетологов и пр.

А какими факторами можно обусловить относительный успех ДЭУ, которых (факторов) нет у ВАЗа?

Внутренние и внешние рынки России, Украины и Белоруссии.
kevindark:
Зато заградительные пошлины для ипонцких моциков помогли.

А почему японские моцики вдруг стали такими хорошими?

И почему наши ТАЗы тогда не могут? В чем объективная разница?

Внутренние и внешние рынки России, Украины и Белоруссии.
Fresher:
вот теперь понял о чем вы . ДЭУ разве является разработкой украинских ученых?
Ваш пример, типичная экспансия большой компании на новый слабый рынок. Сама компания не выжила бы только продавая свои авто в украине

Не, я не про разработку. Тут думаю, всем ясно, что ДЭУ будет современее "пятерки". Но во первых, почему такая разница в качестве собранных авто, во вторых, неужели больших дотаций и всяких там пошлин не хватает на разработку хороших моделей, поэтому ВАЗ разработал только вариации девятки и Калину, которую тоже вроде как не слишком хвалят?

Внутренние и внешние рынки России, Украины и Белоруссии.
kevindark:
Давай попроще, чего уж там - ты весьма необъективен касаемо отсутствия политики протекционизма. К твоему сведению, АвтоЗАЗ всегда имел приличные льготы налоговые и касаемо завоза машинокомплектов, так что батоно Васадзе не только гениальным менеджментом на Лайносы народ подсадил)) А щас его возьмут за жопу вместе с энтими льготами.

ВАЗ и АвтоЗАЗ имели одинаковые льготы и дотации из бюджета? Мне казалось, ВАЗ имел намного больше, я неправ?

Дальше, все же ДЭУ как то получше будут чем ТАЗы старых моделей (но которые до сих пор выпускаются). Почему? Ты тоже считаешь, что объективные трудности?

1... 737475767778798081 ...702
Всего: 7011