sergv: Т.е. все-таки сделайте так, чтобы вы, хостеры, все равно оставались крайними :)
Хм. Зачем искать подвох в нормальном взаимодействии с клиентом? Разве сообщая ему о возможных проблемах, хостер как-то подставляется? Как по мне - напротив, показывает, что ценит и ответственно выполняет свои договорённости даже для негодного, невнимательного клиента.
sergv: А если клиент не подтвердит? Не читает оставленную в контактах почту, например, что тогда?
Тогда клиент потеряет свои сайты. Но вместе с тем и моральное право виноватить кого-то, кроме себя. Очень хорошо уведомлять через sms, кстати. И очень хорошо коротко, но явно подчёркивать все потенциальные источники недоразумений в модальном окне при входе в панель, например.
sergv: Все же Вы заказываете услугу - Вы и следите за сроками.
Вам виднее. Позволю в последний раз: конкретно я эту услугу не заказывал и явно не одобрял, всё произошло автоматом.
И ещё раз: в этом разделе концентрация хостеров выше, чем клиентов. Я рассказал, что мне, как клиенту, нравится, а что не нравится. Ваше дело считать это единичной блажью и остаться при своём мнении, или же сделать выводы, какой подход повысит лояльность клиентов и даст вам конкурентное преимущество. Не знаю, что выгоднее в вашем бизнесе - сохранять клиента или находить нового.
smart2web: Я знаю одно, что никакой биллинг вас не пустит без акцептирования договора. Вы как в биллинг то их попали? Вам уже выдали логин и пароль без регистрации в нем?
Про логин и пароль ещё раз проверю, но очень допускаю, что именно их и выдали (поищу в почте - уточню). Либо это был промо-код, автоматом устанавливающий тариф. Но помню, что описания этого тарифа на сайте хостера не было и нет - чтобы выяснить условия, я смотрел лимиты сайтов/баз/места в кабинете.
Мы уже обсуждали - я не акцептовал оферту 15 года. Но даже в ней я не вижу в ней явного указания на то, что при блокировке аккаунта клиента обязан компенсировать время блокировки по полновесному тарифу. Не беря в расчёт то, что в моём конкретном случае был привилегированный подход.
foxi: Странная логика. А почему оно не должно стоить в 5 раз больше хостинга? Ведь неработающий сайт - это вероятность что клиент ушел и больше не придет, это затраты, при которых большая вероятность что вообще не будет оплаты, а такие риски должны стоить больше, чем обычный хостинг )))
...всерьёз считаете, что взимание полной или повышенной платы за период блокировки повышает вероятность возвращения клиента? Или смайлики засчитаны?
smart2web: Вы так говорите, будто это вчера было.
Я думаю вы просто этого не помните. Или помните? что не ставили галочку при регистрации в личном кабинете? Тогда у вас просто феноменальная память. Никто не дал бы вам пользоваться услугой без акцепта договора. И почему вы думаете что в 13 году оферта чем-то отличалась?
Знаете, непросто забыть это предложение. Возможно, вы не застали, но то было время, когда Макхост серьёзно испортил свою репутацию (и вирусное *уй в подвале их сайта тогда сразу стало звучать иначе). Руководство хостера само выходило на связь с участниками форума, имеющими солидную репутацию, пытаясь доказать, что все проблемы в прошлом, а теперь они молодцы. Просим вас в этом убедиться и поработать с нами по промо-тарифу. Поэтому - да, я хорошо помню обстоятельства.
smart2web: Более того акционные тарифы - это еще большая бюрократия ибо там есть еще и условия акции, с которыми вы так же соглашаетесь тем, что используете акционный тариф. А там уже и обязанность продлять на год два три, обязанность оплачивать после окончания акции etc.
Публичные спецпредложения - да, обычно так и делаются. Но опять - была частная инициатива хостера, обращённая к одному из старожилов форума с репутацией почти на порядок выше моей. Никаких условий не ставилось и обязанностей не накладывалось. У нас как раз был проект, я занимался техчастью. И, коли подвернулось, мы посмотрели, можно ли использовать это предложение для развёртывания django на их виртуалке (выяснилось, что полноценно нет).
smart2web: хостеру ничего не остается, как следовать своему регламенту безоговорочно и действовать по отношению к каждому клиенту по своим стандартам и договоренностям с клиентом.
Они и следовали, придя к описанной ситуации. В стартовом посте не было претензий, было недоумение - вы вежливо приглашаете нас вернуться, уверяя, что будете рады. Но нам надо заплатить за это. При наличии у нас альтернатив. Это озадачивает. А вопрос стоял другой - это скорее общепринятая практика или исключение? Разобрались - у всех по-разному.
totamon: а что блок макхоста на серче закончился? раньше вроде и названия и урл звездочками запикивался...
О, я уже и забыл. :) Было ведь, точно! Но не в самую бучу, а маленько опосля.
treshnyuk: Ок. Заменим виртуальный хостинг на виртуальный сервер. 😂
Допустим совпали все звезды и 100% ВПС на сервере одновременно не продлили.
Виртуалки отключили но хостерне не может разместить на сервере новые т.к. место под них занято отключенными, следовательно и снизить цену за аренду "выключенной" не может ибо затраты больше. Тут клиент или оплатит простой по полной цене или не оплатит и через n дней виртуалки удалят.
Сослагательно наклонение - прекрасная возможность дискутировать о маловероятных событиях. :)
Но давайте продолжим череду допущений - допустим, они не могут разместить (sic!), а клиенты не готовы оплатить период отключения по полной цене. В итоге нет ни денег от старых клиентов, ни от новых (ибо хостеру надо сначала освободить место, а потом тех, кто его купить).
Допустим теперь, что хостер не отключил сайты, но предупредил, что в такой-то срок при отсутствии оплаты аккаунт будет закрыт, а данные удалены. Если клиента устраивают условия - он останется на хостинге, а хостинг останется при деньгах. Если цена или качество услуг клиента не устраивают и он не погасил долг - что ж, пусть уходит, данные удаляются, а хостер найдёт нового. И получит звоночек - надо разобраться в причинах недовольства, чтобы такие случаи не стали массовыми!
Наконец, допустим, что аккаунт заблокировали, но и списание денег в минус не производится. В итоге клиент среагирует оперативнее (если ему дороги его данные) и либо быстро оплатит новый период (не имея недовольства по финчасти), либо таки уйдёт (см. предыдущий вариант). И это выглядит хорошим компромиссом - клиент не бурчит, что с него берут деньги за заблокированные сайты, хостер имеет риски ниже, чем в первом варианте (когда полноценно поддерживает аккаунт без гарантии оплаты), зато держит лицо и показывает публике, что был настроен максимально конструктивно.
treshnyuk: Я это к тому, что цена берется за выделенное место. И хранить выключенные аккаунты (бесплатно или нет) это уже на рассмотрения хотера.
Здесь мы и расходимся - мне понятно, когда плата взимается за организацию хранения данных и доступа к ним, раз тариф неделим. И платить за период недоступности сайтов клиенту не хочется (для коммерческих сервисов может ещё и не можется, ибо выручки нет в отсутствие доступа клиентов к сайту). Клиент рад погасить задолженность, кабы сайты работали в период просрочки.
sergv: Кто будет оплачивать 20 дней размещения Вашего контента (файлов, баз, почты) у хостера, если все эти 20 дней никто никому ничего не должен? Правильно - Вы.
Вы тонко уходите от признания того, что размещение без доступа извне неполноценно с точки зрения клиента.
Мы обсуждали мораль, финансы и юриспруденцию. Давайте теперь отвечу с точки зрения поддержания лояльности. Если доступ к сайтам был полноценным, то оплатит или клиент (если он доволен хостингом и просрочил по собственному раздолбайству), или хостер - если клиент таки уйдёт. Если доступа нет - то скорее всего оплатит хостер, таки потеряв клиента, предлагая ему заплатить за нерабочие сайты. Возможно, заплатит и клиент, если у него нет архивов и затраты на восстановление превысят запрошенную хостером сумму. После чего задумается, нужен ли ему такой геморрой в следующий раз, не дай бог что.
sergv: И не по каком-то там тарифу "архив" - о таком никто не договаривался, а по обычному тарифному плану, который Вы сами выбрали. Не нравится - уходите.
Это персонально ко мне? Тогда ещё раз - а) я не выбирал тарифа, а был на него переведён; б) я не давал согласия на полную оплату блокировки сайтов и не считаю это справедливым; в) уже ушёл.
sergv: Вашей задачей было решить все дела с хостером до окончания оплаченного периода, т.е. в период договорных отношений. То, что Вы об этом забыли - лично Ваша проблема ;)
Спасибо, доктор. У меня не было желания найти себе дела на ровном месте. У меня не было договорных отношений в привычном смысле - было приходите к нам пожалуйста, мы теперь хорошие, вам понравится. И совершенно точно здесь нет проблемы. Не заблокировали бы сайты - продлил бы и остался (перейдя на более современный тариф, дешевле и с лучшими характеристиками, и заплатив за просрочку по автоматическому тарифу). Не начислили бы полную стоимость за заблокированные сайты - тоже бы остался, перейдя на подходящий тариф и пополнив баланс.
Граждане хостеры! Я понял, что в большинстве своём вы считаете, что имеете право требовать полную оплату за заблокированный аккаунт. Подтверждаю, что я услышал и понял вашу позицию. Предлагаю не повторяться.
foxi: Предлагаю всем хостерам вступить в сговор и сразу удалять аккаунт полностью и безвозвратно после истечения оплаченного срока. У буржуйских хостеров вроде так и есть у большинства, все автоматически.
Кроме шуток - это нормальная идея. Повода для дискуссии было бы гораздо меньше. Я бы покусал локти и смирился с потерей данных - сам ведь виноват. Единственная просьба - обязательно и многократно уведомляйте клиентов о грядущей потере ими всех своих данных всеми возможными способами. Ясно и понятно, требуя их подтверждения.
Есть, правда, вариант, что в ваших тесных рядах появятся ренегаты и штрейкбрехеры, которые начнут ходить навстречу клиенту. Пресекайте эти меньшинства, выбор портит клиента.
Ого. Занятно, что разговор перешёл из плоскости моральной в юридическую. Ожидаемо превалируют две точки зрения:
де юре хостер прав, ибо имеют право делать всё, что указали в своей оферте. Обязанность клиента её мониторить и бежать (или не приходить), если что не устраивает. Хостер прав, ибо несёт расходы. Надо быть благодарным, что не удалил данные в первый день просрочки.
де факто прав клиент. С него требуют денег в полном объёме за период недоступности сайтов на аккаунте. Это бесчеловечно и коммерчески неверно, когда другие вылизывают покупателя с ног до головы и готовы идти на уступки. Клиент голосует ногами, поскольку ему хочется особого отношения, а не тыканья в договор.
Обе позиции понятны. Поскольку я не стремлюсь что-либо доказать, а интересуюсь мнением публики, то просто немного детализирую конкретную ситуацию.
smart2web: Смотря как написано в условиях предоставления услуг. И точка.
Если там написано именно так, а подозреваю что таки написано, и вы соглашались с этим
Другой случай - я не соглашался с офертой от 15 года. В 13 году (не позднее) мы активировали промо-тариф, акцепта оферты для этого не требовалось. В панели хостера и на сайте я не был с 14-го года.
porutchik: Офигеть! А кому заплатить, чтобы так же пропиариться?
O tempora!.. Если бы три года назад вы предложили промо - было бы про вас. Но я не желаю вам раздавать промо-тарифы по причине, которая была у сабжа. :)
treshnyuk: А в штатах и не только давно практика где клиент должен лично отказываться от услуг ибо сумма автоматически будет писана с карты клиента.
В Европах и Штатах есть ещё и практика осознанного согласия (conscious consent/approval) на платные услуги. Его в данном случае не было.
sergv: А почему Вы вдруг делите услугу на части? Хостер предлагает к продаже единый тариф, состоящий из определенного количества дискового пространства, процессорного времени, трафика и т.п.
Именно. И обеспечение доступности к размещённым сайтам извне - тоже в составе услуги. Покуда этого нет, не могу согласиться, что услуги оказываются в полном объёме.
sergv: Почему Вы решили, что если чем-то из списка Вы не пользуетесь, то платить не надо? Такого никто не обещал. Файлы на месте лежат, их хранят. Домен привязан - получается, услуга оказывается.
Ну вот я, например, заказываю хостинг, чтобы иметь доступ к размещённым на нём сайтам/данным. И не пользуюсь я этим доступом не по своей прихоти, а по решению хостера. Нет оплаты - нет доступа. Но деньги за него списываются вперёд (в минус). Хотите доступ - оплатите период недоступности.
sergv: Не хотите? Забирайте файлы - уходите (как и сделал ТС), никто же не требует оплаты для того, чтобы собрать свои вещи? Нет. Оплата требуется для продолжения пользования услугой.
Получается, для продолжения пользования услугой доступа к сайтам требуется оплата услуги доступа к сайтам (как неотделимой части общей стоимости услуг хостинга) за период неоказания услуги доступа к сайтам. Вот здесь и проходит тонкая грань - я не готов принять эту неотделимость.
smart2web: Хорошо, чем не другая услуга по стоимости 100500 миллионов за хранение по истечении оплаченного срока с которой вы согласились?
Ну не соглашался ведь! Оферта не принималась вообще - автоматический перевод на тариф состоялся спустя три года после получения промо-хостинга. Смотрите выше, не было той оферты на момент регистрации логина. И не было явного согласия на такие условия. Я тоже могу придумать кучу обоснований для выставления счёта после блокировки аккаунта. Но я отдаю отчёт себе, что я у клиента не один, и он не будет платить мне за возобновление доступа больше, чем может заплатить соседу, который с него такого штрафа не только не спросит, но и даст бесплатный либо льготный тестовый период.
treshnyuk: В данном случае Макхост предоставил хостинг "на день" чтоб забрать бэкап, а мог бы просто удалить данные и на этом все т.к. предупреждал на e-mail.
Не совсем так. О переводе и о необходимости оплачивать сполна время блокировки сайтов в письме не было. Только об окончании промо-тарифа. Как не было и предоставления хостинга "на день" по их инициативе - просто кнопка в админке, которую я нашёл и нажал сам. Сотрудники хостинга в переписке про неё не упоминали. Любопытно, что в полночь после активации пришло письмо - мол, ваш аккаунт заблокирован, через месяц данные будут удалены. Налицо недоработка - активируя аккаунт раз в месяц, мы будем хранить данные бесконечно долго (и, возможно, увеличивать минус на аккаунте, требуемый для разблокировки). В оферте такая ситуация не описана, да и логике хостера она противоречит - если уж решили удалять, так зачем откладывать? Если за месяц кто-то ещё готов заплатить, то за полгода неработы сайтов ведь явно же нет!
foxi: строго по договору - срок оплаты вышел, сразу блокировка и удаление аккаунта, безвозвратное. Тогда все будут счастливы и у хостера не будет повода требовать лишнего с клиента.
Кстати, неплохой же вариант - на нет и суда нет. Более понятный, чем просить за доступ, которого нет.
treshnyuk:
Допустим вы арендуете склад для хранения мебели в компании ООО "Склад" и не оплатили аренду за следующий месяц. Вы приехали на скад, а вас охранник не пускает так, как срок вашего пропуска на территорию окончен и вам необходимо в офисе компании ООО "Склад" продлить аренду "помесячную" или получить разрешение на вывоз своего товара со клада.
Внимание вопрос "Почему вы обязаны продлевать аренду склада дешевле ибо складом не смогли воспользоватся и там лежали только ваши вещи"? ☝
По факту хостинг тот же склад для вашего сайта. А его "доступность" это "разрешение за проезд" до склада и вы платите как раз за хранение чего либо 99,999%
О, отличная аналогия, как раз наподобие моей с арендой места для магазина в торговом центре. Но есть нюанс - хостинг, как и магазин/склад, подразумевает возможность доступа для покупателей или посетителей. Если мне говорят, что их в магазин не пустят, пока не будет оплачена аренда (просроченная не из-за бедственного положения, а по невнимательности), но я могу забрать вещи и уматывать - я наверняка так и поступлю. Арендатор, соответственно, наверняка останется без моей арендной платы. Если же магазин не закрывают, невзирая на просрочку - я с большой вероятностью смогу оплатить аренду и продолжить работать на старом месте. Ну а арендатор - получать с меня ренту.
Клиент не приобретал тариф, а был переведён на него с промо автоматом без возможности выбора другого.
И вижу небольшую разницу между полным спектром заявленных услуг (который предполагает конкретный тарифный план) и только хранением. Если я хочу открыть магазин - я арендую площадь в ТЦ. Для склада я найду точку в соседней промзоне с воротами пошире.
Впрочем, владелец ТЦ тоже волен из-за просрочки с оплатой аренды закрыть двери моего магазина, не пускать посетителей и не отдавать товар, пока с ним не рассчитаются. Полагаю, я бы съехал от него после оплаты минимального срока, сразу же вывезя товар. В соседних-то ТЦ хозяева более вменяемы.
i/o per second, мнится мне. Операций (грубо - запросов) в секунду. Много - не слишком количественный показатель. Лучше указывать среднее и пики, пики можно краткосрочные и длительные.
Вы так говорите меценат, как будто в этом есть что-то плохое. :)
Я - да, наверное, избалован. С меня другие не спрашивали. И понятно, что не обязаны хранить и могут удалить - ан не удаляли.
И я с клиентов, которые спустя годы (после вирусных атак или собственного раздолбайства) обращались за завалявшимися у меня последеплойными копиями их сайтов и сервисов, тоже не брал. А ведь страшно подумать - их проекты у меня тоже место занимали и бекапились! Мрак.
Больше удивляет другое - хостер с вроде бы искренней доброжелательностью интересуется, почему я с ним не продолжаю работать. Я поясняю, почему. Мне прилетает - да, мы правы, или так, или никак. Даже понимаю - чей хостинг, того и правила.
Но мне-то незачем покупать кислые яблоки, когда я люблю сладкие, и их рядом полно.
верстает в соответствии со стандартами, знает их ограничения
знаком с jquery, внедрением шрифтов и прочими полезностями
выдаёт первый результат уже без косяков, и быстро дорабатывает согласно пожеланиям
обеспечивает кроссбраузерность
способен самостоятельно мыслить и аргументированно отстаивать правильное мнение, выбирает решения, облегчающие натяжку
не просит больше, чем стоит работа такого уровня
Заказывал вёрстку нестандартного интернет-магазина со всякими фенечками, получил превосходный результат за неделю. Обращался и буду обращаться далее. :)
Итак, почтенная публика, пришла пора озвучить итоги. Увы, ни один из представленных макетов не смог увлечь заказчика, поэтому конкурс объявляем закрытым без победителя.
Тем не менее! Я прошу предоставить свои платёжные реквизиты товарищей Alex_2010 и Ezenxain, которые и поделят мой личный утешительный призовой фонд в соотношении 80 к 20. Засылайте в личку, пожалуйста.
Считаю, что Alex_2010 сделал очень неплохой эскиз и явно старался следовать ТЗ. Уверен, после определённой доработки мог получиться неплохой сайт, однако заказчик распорядился иначе. :(
Ну а Ezenxain'а хочу отметить за нестандартную сервировку пространства страницы.
Ну а я ещё раз благодарю всех участников и зрителей и отправлюсь ломать голову над концепцией, которая удовлетворит притязательного клиента. Спасибо и до новых встреч!
Прошу куратора конкурса закрыть настоящий топик после того, как призёры подтвердят свой статус. :)
Alex_2010: Было бы здорово, в правилах запретить комментировать работы (кроме организатора) до завершения конкурса.
Пункт 7 Правил проведения конкурсов в разделе:
Следует учесть, что конкурс – не место обсуждения качества работ того или иного дизайнера, как и его личных и профессиональных качеств.
alexpike: вы подумайте, какая информация нужна клиентам кейтеринговых компани
Это здраво.
alexpike: человек зайдет на сайт кейтеренговой компании не смотреть список блюд и заказывать их не будет
А вот это не совсем так. Онлайн-заказ, хотя бы для предварительного составления сметы, будет. Соответственно, будет и список блюдей. Мне, положим, небезразлично, какой базовый ассортимент может предложить исполнитель.
LikeMe: тут нету работ на 600$
Тут вообще нету готовых работ, ведь конкурс не о том - мы по предоставленным эскизам выбираем исполнителя для конкретной задачи. И конкурсное вознаграждение - это не оплата эскиза, а возможность проявить себя и заработать, достигнув поставленной задачи. Предоплата для выбранного исполнителя (буде такового определим) - не за показанный на конкурсе эскиз, а за будущие макеты согласно ТЗ.
Т.е. все-таки сделайте так, чтобы вы, хостеры, все равно оставались крайними :)
Хм. Зачем искать подвох в нормальном взаимодействии с клиентом? Разве сообщая ему о возможных проблемах, хостер как-то подставляется? Как по мне - напротив, показывает, что ценит и ответственно выполняет свои договорённости даже для негодного, невнимательного клиента.
А если клиент не подтвердит? Не читает оставленную в контактах почту, например, что тогда?
Тогда клиент потеряет свои сайты. Но вместе с тем и моральное право виноватить кого-то, кроме себя. Очень хорошо уведомлять через sms, кстати. И очень хорошо коротко, но явно подчёркивать все потенциальные источники недоразумений в модальном окне при входе в панель, например.
Все же Вы заказываете услугу - Вы и следите за сроками.
Вам виднее. Позволю в последний раз: конкретно я эту услугу не заказывал и явно не одобрял, всё произошло автоматом.
И ещё раз: в этом разделе концентрация хостеров выше, чем клиентов. Я рассказал, что мне, как клиенту, нравится, а что не нравится. Ваше дело считать это единичной блажью и остаться при своём мнении, или же сделать выводы, какой подход повысит лояльность клиентов и даст вам конкурентное преимущество. Не знаю, что выгоднее в вашем бизнесе - сохранять клиента или находить нового.
Я знаю одно, что никакой биллинг вас не пустит без акцептирования договора. Вы как в биллинг то их попали? Вам уже выдали логин и пароль без регистрации в нем?
Про логин и пароль ещё раз проверю, но очень допускаю, что именно их и выдали (поищу в почте - уточню). Либо это был промо-код, автоматом устанавливающий тариф. Но помню, что описания этого тарифа на сайте хостера не было и нет - чтобы выяснить условия, я смотрел лимиты сайтов/баз/места в кабинете.
Мы уже обсуждали - я не акцептовал оферту 15 года. Но даже в ней я не вижу в ней явного указания на то, что при блокировке аккаунта клиента обязан компенсировать время блокировки по полновесному тарифу. Не беря в расчёт то, что в моём конкретном случае был привилегированный подход.
Странная логика. А почему оно не должно стоить в 5 раз больше хостинга?
Ведь неработающий сайт - это вероятность что клиент ушел и больше не придет, это затраты, при которых большая вероятность что вообще не будет оплаты, а такие риски должны стоить больше, чем обычный хостинг )))
...всерьёз считаете, что взимание полной или повышенной платы за период блокировки повышает вероятность возвращения клиента? Или смайлики засчитаны?
Вы так говорите, будто это вчера было.
Я думаю вы просто этого не помните. Или помните? что не ставили галочку при регистрации в личном кабинете? Тогда у вас просто феноменальная память. Никто не дал бы вам пользоваться услугой без акцепта договора. И почему вы думаете что в 13 году оферта чем-то отличалась?
Знаете, непросто забыть это предложение. Возможно, вы не застали, но то было время, когда Макхост серьёзно испортил свою репутацию (и вирусное *уй в подвале их сайта тогда сразу стало звучать иначе). Руководство хостера само выходило на связь с участниками форума, имеющими солидную репутацию, пытаясь доказать, что все проблемы в прошлом, а теперь они молодцы. Просим вас в этом убедиться и поработать с нами по промо-тарифу. Поэтому - да, я хорошо помню обстоятельства.
Более того акционные тарифы - это еще большая бюрократия ибо там есть еще и условия акции, с которыми вы так же соглашаетесь тем, что используете акционный тариф. А там уже и обязанность продлять на год два три, обязанность оплачивать после окончания акции etc.
Публичные спецпредложения - да, обычно так и делаются. Но опять - была частная инициатива хостера, обращённая к одному из старожилов форума с репутацией почти на порядок выше моей. Никаких условий не ставилось и обязанностей не накладывалось. У нас как раз был проект, я занимался техчастью. И, коли подвернулось, мы посмотрели, можно ли использовать это предложение для развёртывания django на их виртуалке (выяснилось, что полноценно нет).
хостеру ничего не остается, как следовать своему регламенту безоговорочно и действовать по отношению к каждому клиенту по своим стандартам и договоренностям с клиентом.
Они и следовали, придя к описанной ситуации. В стартовом посте не было претензий, было недоумение - вы вежливо приглашаете нас вернуться, уверяя, что будете рады. Но нам надо заплатить за это. При наличии у нас альтернатив. Это озадачивает. А вопрос стоял другой - это скорее общепринятая практика или исключение? Разобрались - у всех по-разному.
а что блок макхоста на серче закончился? раньше вроде и названия и урл звездочками запикивался...
О, я уже и забыл. :) Было ведь, точно! Но не в самую бучу, а маленько опосля.
Ок. Заменим виртуальный хостинг на виртуальный сервер. 😂
Допустим совпали все звезды и 100% ВПС на сервере одновременно не продлили.
Виртуалки отключили но хостерне не может разместить на сервере новые т.к. место под них занято отключенными, следовательно и снизить цену за аренду "выключенной" не может ибо затраты больше. Тут клиент или оплатит простой по полной цене или не оплатит и через n дней виртуалки удалят.
Сослагательно наклонение - прекрасная возможность дискутировать о маловероятных событиях. :)
Но давайте продолжим череду допущений - допустим, они не могут разместить (sic!), а клиенты не готовы оплатить период отключения по полной цене. В итоге нет ни денег от старых клиентов, ни от новых (ибо хостеру надо сначала освободить место, а потом тех, кто его купить).
Допустим теперь, что хостер не отключил сайты, но предупредил, что в такой-то срок при отсутствии оплаты аккаунт будет закрыт, а данные удалены. Если клиента устраивают условия - он останется на хостинге, а хостинг останется при деньгах. Если цена или качество услуг клиента не устраивают и он не погасил долг - что ж, пусть уходит, данные удаляются, а хостер найдёт нового. И получит звоночек - надо разобраться в причинах недовольства, чтобы такие случаи не стали массовыми!
Наконец, допустим, что аккаунт заблокировали, но и списание денег в минус не производится. В итоге клиент среагирует оперативнее (если ему дороги его данные) и либо быстро оплатит новый период (не имея недовольства по финчасти), либо таки уйдёт (см. предыдущий вариант). И это выглядит хорошим компромиссом - клиент не бурчит, что с него берут деньги за заблокированные сайты, хостер имеет риски ниже, чем в первом варианте (когда полноценно поддерживает аккаунт без гарантии оплаты), зато держит лицо и показывает публике, что был настроен максимально конструктивно.
Я это к тому, что цена берется за выделенное место. И хранить выключенные аккаунты (бесплатно или нет) это уже на рассмотрения хотера.
Здесь мы и расходимся - мне понятно, когда плата взимается за организацию хранения данных и доступа к ним, раз тариф неделим. И платить за период недоступности сайтов клиенту не хочется (для коммерческих сервисов может ещё и не можется, ибо выручки нет в отсутствие доступа клиентов к сайту). Клиент рад погасить задолженность, кабы сайты работали в период просрочки.
Кто будет оплачивать 20 дней размещения Вашего контента (файлов, баз, почты) у хостера, если все эти 20 дней никто никому ничего не должен? Правильно - Вы.
Вы тонко уходите от признания того, что размещение без доступа извне неполноценно с точки зрения клиента.
Мы обсуждали мораль, финансы и юриспруденцию. Давайте теперь отвечу с точки зрения поддержания лояльности. Если доступ к сайтам был полноценным, то оплатит или клиент (если он доволен хостингом и просрочил по собственному раздолбайству), или хостер - если клиент таки уйдёт. Если доступа нет - то скорее всего оплатит хостер, таки потеряв клиента, предлагая ему заплатить за нерабочие сайты. Возможно, заплатит и клиент, если у него нет архивов и затраты на восстановление превысят запрошенную хостером сумму. После чего задумается, нужен ли ему такой геморрой в следующий раз, не дай бог что.
И не по каком-то там тарифу "архив" - о таком никто не договаривался, а по обычному тарифному плану, который Вы сами выбрали. Не нравится - уходите.
Это персонально ко мне? Тогда ещё раз - а) я не выбирал тарифа, а был на него переведён; б) я не давал согласия на полную оплату блокировки сайтов и не считаю это справедливым; в) уже ушёл.
Вашей задачей было решить все дела с хостером до окончания оплаченного периода, т.е. в период договорных отношений. То, что Вы об этом забыли - лично Ваша проблема ;)
Спасибо, доктор. У меня не было желания найти себе дела на ровном месте. У меня не было договорных отношений в привычном смысле - было приходите к нам пожалуйста, мы теперь хорошие, вам понравится. И совершенно точно здесь нет проблемы. Не заблокировали бы сайты - продлил бы и остался (перейдя на более современный тариф, дешевле и с лучшими характеристиками, и заплатив за просрочку по автоматическому тарифу). Не начислили бы полную стоимость за заблокированные сайты - тоже бы остался, перейдя на подходящий тариф и пополнив баланс.
Граждане хостеры! Я понял, что в большинстве своём вы считаете, что имеете право требовать полную оплату за заблокированный аккаунт. Подтверждаю, что я услышал и понял вашу позицию. Предлагаю не повторяться.
Предлагаю всем хостерам вступить в сговор и сразу удалять аккаунт полностью и безвозвратно после истечения оплаченного срока. У буржуйских хостеров вроде так и есть у большинства, все автоматически.
Кроме шуток - это нормальная идея. Повода для дискуссии было бы гораздо меньше. Я бы покусал локти и смирился с потерей данных - сам ведь виноват. Единственная просьба - обязательно и многократно уведомляйте клиентов о грядущей потере ими всех своих данных всеми возможными способами. Ясно и понятно, требуя их подтверждения.
Есть, правда, вариант, что в ваших тесных рядах появятся ренегаты и штрейкбрехеры, которые начнут ходить навстречу клиенту. Пресекайте эти меньшинства, выбор портит клиента.
Ого. Занятно, что разговор перешёл из плоскости моральной в юридическую. Ожидаемо превалируют две точки зрения:
Обе позиции понятны. Поскольку я не стремлюсь что-либо доказать, а интересуюсь мнением публики, то просто немного детализирую конкретную ситуацию.
Смотря как написано в условиях предоставления услуг. И точка.
Если там написано именно так, а подозреваю что таки написано, и вы соглашались с этим
Другой случай - я не соглашался с офертой от 15 года. В 13 году (не позднее) мы активировали промо-тариф, акцепта оферты для этого не требовалось. В панели хостера и на сайте я не был с 14-го года.
Офигеть! А кому заплатить, чтобы так же пропиариться?
O tempora!.. Если бы три года назад вы предложили промо - было бы про вас. Но я не желаю вам раздавать промо-тарифы по причине, которая была у сабжа. :)
А в штатах и не только давно практика где клиент должен лично отказываться от услуг ибо сумма автоматически будет писана с карты клиента.
В Европах и Штатах есть ещё и практика осознанного согласия (conscious consent/approval) на платные услуги. Его в данном случае не было.
А почему Вы вдруг делите услугу на части? Хостер предлагает к продаже единый тариф, состоящий из определенного количества дискового пространства, процессорного времени, трафика и т.п.
Именно. И обеспечение доступности к размещённым сайтам извне - тоже в составе услуги. Покуда этого нет, не могу согласиться, что услуги оказываются в полном объёме.
Почему Вы решили, что если чем-то из списка Вы не пользуетесь, то платить не надо? Такого никто не обещал. Файлы на месте лежат, их хранят. Домен привязан - получается, услуга оказывается.
Ну вот я, например, заказываю хостинг, чтобы иметь доступ к размещённым на нём сайтам/данным. И не пользуюсь я этим доступом не по своей прихоти, а по решению хостера. Нет оплаты - нет доступа. Но деньги за него списываются вперёд (в минус). Хотите доступ - оплатите период недоступности.
Не хотите? Забирайте файлы - уходите (как и сделал ТС), никто же не требует оплаты для того, чтобы собрать свои вещи? Нет. Оплата требуется для продолжения пользования услугой.
Получается, для продолжения пользования услугой доступа к сайтам требуется оплата услуги доступа к сайтам (как неотделимой части общей стоимости услуг хостинга) за период неоказания услуги доступа к сайтам. Вот здесь и проходит тонкая грань - я не готов принять эту неотделимость.
Хорошо, чем не другая услуга по стоимости 100500 миллионов за хранение по истечении оплаченного срока с которой вы согласились?
Ну не соглашался ведь! Оферта не принималась вообще - автоматический перевод на тариф состоялся спустя три года после получения промо-хостинга. Смотрите выше, не было той оферты на момент регистрации логина. И не было явного согласия на такие условия. Я тоже могу придумать кучу обоснований для выставления счёта после блокировки аккаунта. Но я отдаю отчёт себе, что я у клиента не один, и он не будет платить мне за возобновление доступа больше, чем может заплатить соседу, который с него такого штрафа не только не спросит, но и даст бесплатный либо льготный тестовый период.
В данном случае Макхост предоставил хостинг "на день" чтоб забрать бэкап, а мог бы просто удалить данные и на этом все т.к. предупреждал на e-mail.
Не совсем так. О переводе и о необходимости оплачивать сполна время блокировки сайтов в письме не было. Только об окончании промо-тарифа. Как не было и предоставления хостинга "на день" по их инициативе - просто кнопка в админке, которую я нашёл и нажал сам. Сотрудники хостинга в переписке про неё не упоминали. Любопытно, что в полночь после активации пришло письмо - мол, ваш аккаунт заблокирован, через месяц данные будут удалены. Налицо недоработка - активируя аккаунт раз в месяц, мы будем хранить данные бесконечно долго (и, возможно, увеличивать минус на аккаунте, требуемый для разблокировки). В оферте такая ситуация не описана, да и логике хостера она противоречит - если уж решили удалять, так зачем откладывать? Если за месяц кто-то ещё готов заплатить, то за полгода неработы сайтов ведь явно же нет!
строго по договору - срок оплаты вышел, сразу блокировка и удаление аккаунта, безвозвратное. Тогда все будут счастливы и у хостера не будет повода требовать лишнего с клиента.
Кстати, неплохой же вариант - на нет и суда нет. Более понятный, чем просить за доступ, которого нет.
Допустим вы арендуете склад для хранения мебели в компании ООО "Склад" и не оплатили аренду за следующий месяц. Вы приехали на скад, а вас охранник не пускает так, как срок вашего пропуска на территорию окончен и вам необходимо в офисе компании ООО "Склад" продлить аренду "помесячную" или получить разрешение на вывоз своего товара со клада.
Внимание вопрос "Почему вы обязаны продлевать аренду склада дешевле ибо складом не смогли воспользоватся и там лежали только ваши вещи"? ☝
По факту хостинг тот же склад для вашего сайта. А его "доступность" это "разрешение за проезд" до склада и вы платите как раз за хранение чего либо 99,999%
О, отличная аналогия, как раз наподобие моей с арендой места для магазина в торговом центре. Но есть нюанс - хостинг, как и магазин/склад, подразумевает возможность доступа для покупателей или посетителей. Если мне говорят, что их в магазин не пустят, пока не будет оплачена аренда (просроченная не из-за бедственного положения, а по невнимательности), но я могу забрать вещи и уматывать - я наверняка так и поступлю. Арендатор, соответственно, наверняка останется без моей арендной платы. Если же магазин не закрывают, невзирая на просрочку - я с большой вероятностью смогу оплатить аренду и продолжить работать на старом месте. Ну а арендатор - получать с меня ренту.
Ого, люди и лица!
Клиент не приобретал тариф, а был переведён на него с промо автоматом без возможности выбора другого.
И вижу небольшую разницу между полным спектром заявленных услуг (который предполагает конкретный тарифный план) и только хранением. Если я хочу открыть магазин - я арендую площадь в ТЦ. Для склада я найду точку в соседней промзоне с воротами пошире.
Впрочем, владелец ТЦ тоже волен из-за просрочки с оплатой аренды закрыть двери моего магазина, не пускать посетителей и не отдавать товар, пока с ним не рассчитаются. Полагаю, я бы съехал от него после оплаты минимального срока, сразу же вывезя товар. В соседних-то ТЦ хозяева более вменяемы.
i/o per second, мнится мне. Операций (грубо - запросов) в секунду. Много - не слишком количественный показатель. Лучше указывать среднее и пики, пики можно краткосрочные и длительные.
Вы так говорите меценат, как будто в этом есть что-то плохое. :)
Я - да, наверное, избалован. С меня другие не спрашивали. И понятно, что не обязаны хранить и могут удалить - ан не удаляли.
И я с клиентов, которые спустя годы (после вирусных атак или собственного раздолбайства) обращались за завалявшимися у меня последеплойными копиями их сайтов и сервисов, тоже не брал. А ведь страшно подумать - их проекты у меня тоже место занимали и бекапились! Мрак.
Больше удивляет другое - хостер с вроде бы искренней доброжелательностью интересуется, почему я с ним не продолжаю работать. Я поясняю, почему. Мне прилетает - да, мы правы, или так, или никак. Даже понимаю - чей хостинг, того и правила.
Но мне-то незачем покупать кислые яблоки, когда я люблю сладкие, и их рядом полно.
Как просрётся, съезжаю
Не как, а если...
Господа, рекомендую ТС, ибо есть причины:
Заказывал вёрстку нестандартного интернет-магазина со всякими фенечками, получил превосходный результат за неделю. Обращался и буду обращаться далее. :)
Итак, почтенная публика, пришла пора озвучить итоги. Увы, ни один из представленных макетов не смог увлечь заказчика, поэтому конкурс объявляем закрытым без победителя.
Тем не менее! Я прошу предоставить свои платёжные реквизиты товарищей Alex_2010 и Ezenxain, которые и поделят мой личный утешительный призовой фонд в соотношении 80 к 20. Засылайте в личку, пожалуйста.
Считаю, что Alex_2010 сделал очень неплохой эскиз и явно старался следовать ТЗ. Уверен, после определённой доработки мог получиться неплохой сайт, однако заказчик распорядился иначе. :(
Ну а Ezenxain'а хочу отметить за нестандартную сервировку пространства страницы.
Ну а я ещё раз благодарю всех участников и зрителей и отправлюсь ломать голову над концепцией, которая удовлетворит притязательного клиента. Спасибо и до новых встреч!
Прошу куратора конкурса закрыть настоящий топик после того, как призёры подтвердят свой статус. :)
Было бы здорово, в правилах запретить комментировать работы (кроме организатора) до завершения конкурса.
Пункт 7 Правил проведения конкурсов в разделе:
вы подумайте, какая информация нужна клиентам кейтеринговых компани
Это здраво.
человек зайдет на сайт кейтеренговой компании не смотреть список блюд и заказывать их не будет
А вот это не совсем так. Онлайн-заказ, хотя бы для предварительного составления сметы, будет. Соответственно, будет и список блюдей. Мне, положим, небезразлично, какой базовый ассортимент может предложить исполнитель.
тут нету работ на 600$
Тут вообще нету готовых работ, ведь конкурс не о том - мы по предоставленным эскизам выбираем исполнителя для конкретной задачи. И конкурсное вознаграждение - это не оплата эскиза, а возможность проявить себя и заработать, достигнув поставленной задачи. Предоплата для выбранного исполнителя (буде такового определим) - не за показанный на конкурсе эскиз, а за будущие макеты согласно ТЗ.