Беобахтер

Рейтинг
200
Регистрация
30.06.2008
sergv:
Да вот же :)

Не вот. Там ни слова про хотеть или требовать. Там было в контексте, что с технической и юридической частью мы разобрались (и ваша позиция полностью ясна), и остался вопрос, считать ли неначисление полной абонентской платы за период блокировки маркетинговым преимуществом для повышения лояльности клиента. Перечитайте полностью. И это тот момент, по которому у нас нет единства.

sergv:
Нет уж, услугу хостинга Вы заказывали и оплачивали или получили ее по промо - не важно.

Важно. Покупая возмездные товары и услуги, клиент взвешенно оценивает их плюсы и минусы. Получая по акции - берёт на пробу, не вникая в детали.

sergv:
Получили ЛК, приняли оферту, начали пользоваться.

Не принял. Нашёл в почте письмо от хостера с логинами и паролями открытым текстом, тут кто-то интересовался.

И давайте не будем снова скатываться в юридическую казуистику. Вопрос не в том, принял ли конкретный клиент оферту. Вопрос в том, считают ли хостеры и клиенты нормальным начислять полную плату за неполностью оказанные услуги. Можете ответить по существу?

sergv:
Встречный вопрос: какого лешего Вы идете в админку хостера, когда оплаченный период давно окончен и Вас друг с другом ничего не связывает?

Я шёл продлить хостинг. А в итоге забрал файлы и съехал. И вы снова ловко соединяете две разные вещи - из оконченного периода не следует, что нас ничего не связывает. Связывает - у меня вот сайт не работал и файлы лежали именно у хостера.

Я ответил на ваш встречный вопрос. Изволите ответить на мой?

Давайте только не будем скатываться в юридические (не оплатил, вот и не работал) или технические (хостер ресурсы на жлоба тратит) детали - вы это уже говорили, я это уже читал и понял. Вопрос в том, что если бы сайты не были заблокированы или не начислялась полная плата, у клиента бы было больше причин (все причины - качество услуг удовлетворяло, когда они оказывались полностью) остаться на хостинге. Можете ответить по существу?

sergv:
И создаете тему с размышлениями кто прав...

Снова не так. Я спрашивал - как принято сейчас, перечитайте исходный пост. Правда у каждого своя.

sergv:
Вы подняли пароли, вошли в ЛК и даже пытались пополнить баланс.

Вы говорите, словно это что-то плохое. И я бы даже пополнил баланс, если бы с меня не брали полную оплату периода неработоспособности сайтов. Миль пардон - я не стал цитировать ваши юридически-офертные доводы. Давайте про маркетинг: предлагая клиенту полностью платить за неполностью оказанные услуги, хостер улучшает свой имидж?

sergv:
Тема яйца выеденного не стоит ни с юридической, ни с технической точки зрения - или пользуюсь и плачу или не пользуюсь и не плачу. Что сложного-то?

Вам действительно сложно понять, что я обсуждаю не юридическую и не техническую стороны вопроса - они уже обмусолены до блеска на первых страницах топика? Или это изысканный троллинг?

Беобахтер:
Вы тонко уходите от признания того, что размещение без доступа извне неполноценно с точки зрения клиента.

Ответите? И как следствие - с маркетинговой точки зрения: вы считает конкурентным недостатком начисление полной абонентской платы за период блокировки аккаунта?

Других вопросов не имею.

sergv:
Уважаемый, уже тошно толочь воду в ступе, честно.

А я о чём?

sergv:
Вы хотите лояльности за период, который не оплачивали.

Да ну? И где же? В исходном посте было два вопроса, ни один не про это:

Беобахтер:
А теперь по сторонам гляжу, куда приткнуть, и думаю - может, я не прав и так везде заведено?
И, дабы дважды не вставать. К почтенной публике (не хостерам) вопрос - что нонеча есть из виртуального с админкой уровня sweb и гуманным ценником? С допустимой нагрузкой 120+ cp? Под 20+ доменов на аккаунте и места гигов от 12?

Где тут я хочу чего-то? Что ещё мне припишете?

sergv:
Я Вам ранее уже тоже писал - заказывая услугу - Вы имеете конкретные сроки ее действия. Срок закончился - безо всяких холиваров хостинг Вам более ничего не должен(надеюсь неоспоримо?).

Я вам тоже написал - я услугу не заказывал. И не оплачивал. Перевод на новый тариф был автоматический. Услуг доступа к сайтам аккаунта после перевода не оказывалось, а баланс уменьшился. Хотите дальше обсуждать заказанные услуги? Не со мною.

Кстати. Надеюсь, неоспоримо?

Беобахтер:
Вы тонко уходите от признания того, что размещение без доступа извне неполноценно с точки зрения клиента.
sergv:
Хостинг Вам должен лишь одно - работать в период оплаченного времени и предоставлять заявленные ресурсы. Все.

Так какого лешего мне суют вне оплаченного периода счёт за неоказанные незаказанные услуги?

sergv:
Давайте Вы перечитаете Ваше предложение и не будете его сокращать от первоначально изложенного? Благо форум хранит историю и первоначальный вид, где Вы еще и подтверждений требуете сохранен пару страниц назад. Именно это и является переваливанием ответственности. Вы уже даже в пределах одной ветки подменяете понятия...

Ох ты ж прелесть какая! Браво, сэр! Почти восхищён вашим подходом - мастерски игнорируя замечания по существу, грамотно перейти от обсуждения вопроса к обсуждению и осуждению оппонента. Талант, достойный политика.

Хорошо. Давайте вместе перечитаем, что же я там насокращал и напереваливал.

1. Я озвучил предложение уведомлять клиента и требовать от него подтверждения:

Беобахтер:
Единственная просьба - обязательно и многократно уведомляйте клиентов о грядущей потере ими всех своих данных всеми возможными способами. Ясно и понятно, требуя их подтверждения.

2.1. Вы сделали вывод:

sergv:
Т.е. все-таки сделайте так, чтобы вы, хостеры, все равно оставались крайними :)

2.2. И задали вопрос про требование:

sergv:
А если клиент не подтвердит? Не читает оставленную в контактах почту, например, что тогда?

3.1. Я не согласился с выводом:

Беобахтер:
Хм. Зачем искать подвох в нормальном взаимодействии с клиентом? Разве сообщая ему о возможных проблемах, хостер как-то подставляется? Как по мне - напротив, показывает, что ценит и ответственно выполняет свои договорённости даже для негодного, невнимательного клиента.

3.2. И пояснил, что клиент будет не прав, если не среагирует на ваше требование-предупреждение:

Беобахтер:
Тогда клиент потеряет свои сайты. Но вместе с тем и моральное право виноватить кого-то, кроме себя. Очень хорошо уведомлять через sms, кстати. И очень хорошо коротко, но явно подчёркивать все потенциальные источники недоразумений в модальном окне при входе в панель, например.

4.1. Вы попытались оспользовать трюк, к которому сейчас опять прибегаете - ввели ответственность, возложили её на меня, и обвинили оппонента в её перекладывании. При этом опровергающие этот посыл мои слова из 3.2. вы проигнорировали.

sergv:
Я не ищу - Вы перекладываете ответственность на хостера, а она лежит на Вас ;)
Я писал в предыдущем сообщении - нормальные хостеры уведомляют клиента об окончании оплаченного периода.

5.1. Я удивился и не принял такую точку зрения. Каюсь, поддался и начал обсуждать ответственность, хотя меня интересует не юридический и не технический аспект, а вопросы лояльности клиенту и конкурентных преимуществ.

Беобахтер:
Ну ладно. Не знал, что пожелание уведомлять о критичных событиях есть перекладывание ответственности.

5.2. ...сославшись на ваши же слова из 4.1.

Беобахтер:
Тем более, что нормальные хостеры уведомляют, добровольно взваливая на себя тяжкое бремя ответственности.

В итоге вы снова проигнорировали 5.2., а по 5.1. обвинили меня в вырывании фраз из контекста и подмене понятий. Тонкий ход.

Далее, гляжу, в ход применительно ко мне уже пошли трусить, наезды... Пожалуй, воздержусь от дальнейшего участия в столь содержательной дискуссии и покидаю её. Если желаете - покидайте грязью вслед. Это хороший ход - те, кто будут читать с конца наискосок, удовлетворятся одной точкой зрения.

P.S.

sergv:
Услуга хостинга была. Она называется определенным тарифом и неделимо включает в себя и место, и процессорное время, и память и т.д. и т.п. Это же не конструктор.
Тариф стоит определенных денег и не важно какая его часть была в работе - в данном случае это было место + бекапы (если на тарифе оказывается такая услуга).

На это я уже тоже отвечал значительно раньше. Вы проигнорировали:

Беобахтер:
Вы тонко уходите от признания того, что размещение без доступа извне неполноценно с точки зрения клиента.
Vopros1:
а с чего такая уверенность, что там есть ссылки? Вы даже не знаете название сайта.

Внутренние есть, не в газетах же они url печатают. С немалой вероятностью и внешние тоже, мне не встречалось [пока] топовых сайтов в конкурентных тематиках без входящих ссылок. Вы озвучили конкурентную тематику.

Vopros1:
Допустим вы правы, то тогда какой смысл анализировать сайт, если верить анализу нельзя?

А верить - понятие вероятностное. Любой анализ лучше, чем никакого. Прежде, чем достичь неосознанной компетентности, надо быть осознанно некомпетентным.

Vopros1:
Если знаете, где правильно анализируют, то дайте ссылку)

https://webmaster.yandex.ru, https://www.google.ru/webmasters/

Робко - это форум о поисковых системах, точно?

Путаница будет в любом случае. Клиент может позвонить неоднократно, узнав номер в разных источниках - который будете фиксировать? А так да - разные номера, виртуальная АТС с редиректом и записью звонков вам в помощь. Проявив небольшую фантазию, можете даже отслеживать конкретные поисковые запросы и сеансы, из которых пришли звонки.

Ну либо колтач, если вас не бесит, что боссу будут названивать посторонние, т.к. их номера много где засвечены. Плюс задержка при подмене номеров.

Аналитикс умеет учитывать параметры визитов и посетителей, как Метрика?

Аналитикс и Метрика умеют не палить поведенческие факторы перед соответствующими ПС, как Ливер?

aleksandrbol:
проверьте на скорость по гугле спидтестеру и он скажет что счетчики замедляют работу вашего сайта и счетчики гугла в том числе.

Расстрою - про кастомные шрифты, таблицы стилей, картинки и любой контент можно сказать то же. И про любой JS, само собой. Не только счётчики. Что теперь, не пользоваться или ajax-only с асинхронной подгрузкой ваять?

Vopros1:
наверно легче придраться к словам, чем по делу написать🤪

Ой, вы знаете, один преподаватель юриспруденции как-то говорила - можете не учить, зачёт получите. Чем меньше вы будете думать, тем чаще будут обращаться ко мне.

Пояснять не жалко, когда над словами думают. А вы использовали какой-то сервис для анализа отдельных параметров отдельного сайта, и сделали выводы в масштабе сети, что работает, а что нет.

Vopros1:
отсканировал на обратные ссылки через ресурс https://xtool.ru/backlinks/ ссылок в целом больше 200, но именно на ту страницу не одна не ведёт

Это означает только, что этот сервис их не нашёл.

Vopros1:
по-русски написано, что явно взяты

Явно = точно? Вам тоже по-русски говорят - ваши картинки могут использовать другие, и они перестанут быть уникальными. Станет ли вашему сайту хуже?

Никита Шестопа, а чем вас https-версия в индексе не устраивает?

https://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=http%3A%2F%2Fbusway.com.ua%2Farenda-avtobusa-dnepropetrovsk%2F&gws_rd=ssl

Vopros1:
- Обратных ссылок с других доменов на именно эту высокочастотную страницу нет вообще

Вот прям в вебмастере нет или просто не нашли? Может, на руках справка от ПС с печатью?

Vopros1:
- Картинки в статье явно взяты с других ресурсов, то есть они не уникальны.

Так взяты или явно взяты? А если вашу картинку кто-то себе возьмёт - она останется уникальной?

Vopros1:
Получается, что вся эта раскрученная оптимизация в сети, почти особо не влияет. Наверно только поведенческие факторы имеют сильное значение?

Наверное, желание рассуждать и проникать в суть явлений тоже не лишнее. ;)

sergv:
Я не ищу - Вы перекладываете ответственность на хостера, а она лежит на Вас ;)
Я писал в предыдущем сообщении - нормальные хостеры уведомляют клиента об окончании оплаченного периода.

Ну ладно. Не знал, что пожелание уведомлять о критичных событиях есть перекладывание ответственности. Тем более, что нормальные хостеры уведомляют, добровольно взваливая на себя тяжкое бремя ответственности.

В итоге разговор перетекает в юридическое русло. И мне это понятно - хостеру всегда удобнее законно взыскать, чем добровольно уговорить (особенно, если для этого придётся делать уступки). Надеюсь, и вы тоже услышали, какой подход импонирует клиенту.

Не стану далее обсуждать юридические или технические пояснения, все позиции стороны обозначили, новых аргументов нет.

С маркетинговой точки зрения считаю взимание полной платы за период блокировки (и частично саму блокировку) неправильной и вредной для имиджа хостера, не приносящей ни денег, ни славы.

P.S.

foxi:
а еще хостер не может отдать ip, да и "не используемые" память и проц - нельзя просто так взять и отдать кому-то, потому что она должна быть зарезервирована на случай возврата клиента.

Мы обсуждали виртуальный хостинг. Там это маловероятная ситуация. Обычно даже на набитый под завязку сервер при необходимости впихивается ещё пара клиентов. Минус 1cc другие не замечают.

Всего: 2629