Miha Kuzmin (KMY): marnor, дык вопрос не про тогда, когда спрашивают или канючат. Вопрос про то, что даешь ли ты такую скидку, когда можно не давать, причем не из-за того, что заказчик еще и конкурентов окучивает, а из-за того, что совесть в жопке заиграла.
Хоть я склонен считать себя порядочным человеком, целенаправленно отказываться от прибыли - не в моих правилах и не в моих интересах. А в обсуждение я влез для того, чтобы донести простую мысль - "меньше приходится работать - можно не выеживаться и не говорить, что "мы им прибыль многомиллионную, пускай и нам поболе платят"", а согласиться с тем, что в конечном итоге каждый час нашей работы имеет какую-то цену. И цена этого часа после вывода проекта в топ фактически возрастает, так как уменьшается время, затрачиваемое на проект.
Как-то несвязно получилось. Фиг с ним, пятница, боулинг =)
Miha Kuzmin (KMY): marnor, дык ты клиентов сам по 0.7 берешь, или тока через студию?
Фирма. Но бывало и такое, что спрашивали, будет ли дешевле после достижения результата. В некоторых случаях соглашался сделать скидку (если не возникало попутных - "ах, выведите нас в топ еще вот этим запросам")
Естественно, если речь идет о простой поддержке позиций - с точки зрения морали и этики некрасиво снимать каждый месяц столько же, сколько брали за первый-третий месяцы работы
.
Это из личного опыта, так как поддержка занимает гораздо меньше времени, чем оптимизация на начальном проекте. Подчеркну, что речь идет именно о "простой поддержке позиций".
В любом случае рад, что пришли "к общему знаменателю".
Совести никакой. Одна экономическая эффективность.
В этом случае - абсолютно согласен. В масштабах бюджета завода по производству катеров (и это лишь одно из трех направлений их деятельности) мой оклад - это сущая копейка. Заказчик сразу согласился на названную мной стоимость, говорить ему о скидке после трех месяцев - по меньшей мере нелепо, так как у него это не вызвало бы ничего, кроме улыбки.
Совести никакой, потому что с него просто больше не сдерешь.
Вот здесь уже несогласен - после двух лет сотрудничества можно легко обратиться с предложением поднять ЗП. И, уверен, генеральный не откажется, благо дела у него идут неплохо.
Не могу сказать, что не делаю этого только из-за "совестливости". Но объективно - несколько часов в месяц он оплачивает с лихвой, так что не хочется дергаться.
Ну тут уже на примере конторы. Как они используют это 0.7:
1. В качестве конкурентного преимущества. Тогда молодцы.
2. Из-за совести, которая не позволяет типа брать столько же, когда меньше работаешь. Тогда конченые идиоты.
В настоящий момент у этой конторы довольно много заказчиков, только что начавших свое дело. Так что здесь речь идет и о желании заполучить нового заказчика, и удержать старого, и при этом не ободрать молодую, развивающуюся фирму..
Знаете, вот в таком ключе с Вами общаться даже приятно - когда без переходов на личности, все обстоятельно расписываете. А тот факт, что не разделяете моего мнения - что ж, я и не навязываю, в конечном итоге каждый поступает по-своему ;)
Miha Kuzmin (KMY): marnor, на свой счет воспринял? Видимо, не зря. В ценообразование тоже "совесть" вмешивается?
Насколько я понял, обсуждались в частности и мои сообщения. Насчет "не зря" - не хочется опускаться до уровня оскорблений, уж простите. Но я с Вами не пил, давайте хотя бы имитировать элементарную вежливость.
Насчет ЯКа - не впадаем в крайности.
yanus,
Касаемо "оптимизации за 2к" - очень здорово влезть в разговор и строить суждения на собственных догадках.
Святошу из себя не строю, заказчики есть разные. Сегодня былой клиент попросил заняться катерами. В этом случае называть заломленный ценник я не постеснялся - прибыли с изготовления и продажи одного катера хватит на год моей работы =)
Пример, кстати, подтверждает мои слова о прибыли в долгосрочной перспективе и о ценности человеческих отношений.
И есть, например, заказчик, у которого моя трудовая лежит. Копейки капают такие, что больше бензина на дорогу до него сожгу =) Зато стаж уже года два идет, а работать с его сайтом приходится раз в месяц, а то и реже.
И есть третий пример - сайты, которую веду по договорам через контору. Там четко прописано - три месяца клиент платит сумму X в месяц, по итогам успешного продвижения (70% в топ-10), переходит на оплату 0.7*X. Цифры придумывал не я, так, спрашивается, зачем мне возбухать на контору и требовать выплачивать прежний X? Если учесть, что каждый месяц появляется еще пяток проектов - на моей кошельке это не сильно сказывается.
Никто не говорит, что надо заниматься благотворительностью в коммерческой сфере.
Насчет "клинический случай", "проблема с мозгами" - уважаемые, когда весомые аргументы иссякают, как правило остается именно переход на личности. Что, кстати, вас вполне характеризует.
Да, а еще на досуге я ковыряюсь в мотоциклах - своих, друзей, друзей друзей. Это плохо? Надо с них снимать за синхронизацию карбов столько же, сколько с них снимут в мото-мастерской? =)
dlyanachalas: Вы либо не продвигаете в действительности никого, либо просто это всё просто "ля-ля". Любой человек стремится к нормальной прибыли. Глупо делать клиентуре 1000% прибыли, а себе брать 10% от заказа.
Совершенно необоснованное замечание.
Если есть сомнения - готов предоставить скрины скрипта чекалки позиций и панели вебмастера. ну и по мелочи - показать аккаунты от агрегаторов и бирж. В том числе - ppc под забугорную фарму (буйная молодость). Естественно, в личку.
Стремиться к "нормальной" прибыли можно по-разному. Не раз замечал, что если не ломить цену - люди будут обращаться вновь и вновь, рекомендовать меня и контору, в которой я работаю, своим знакомым. Если же Вам больше по душе брать по-максимуму с клиента - это Ваше святое право.
Алексей Питерский, всего два раза сталкивался с фильтрами. Клиенту объяснялись причины этого явления, предлагалось выбрать между несколькими вариантами дальнейшего сотрудничества. Один клиент (когда работал в одиночку) пришел с сайтом под АГС (под который его увел мой предшественник). Гарантий я никаких не давал, но когда удалось вывести ресурс из под АГС-а, я был сам в восторге от результата. Так что не стоит обобщать.
1 пускай посмотрят цены в директе.
2 конверт с директа против продвижения сайта в ПС.
3 платят не просто за список слов, а за знания, сео аналитику + работу над сайтом.
4 если сео конторы не будут получать нормальной оплаты за свой труд то сео контор не станет. И взвоют потом те же клиенты, та и тот же яндекс с его релевантностью 😂.
P.S. несогласны? всегда могут посадить за сапу своих умных манагеров))) удачи.
В моей конторе принято после удачного вывода поддерживать за 70% от стартовой цены. Если речь идет о частном заказе - я, конечно, не стану выступать за снижение оплаты моих услуг.
Не знаю, как у вас, но для меня самая жаркая пора - это первые два-три месяца. По итогам трех месяцев сайт уже довольно прочно стоит на позициях.
Лично меня больше напрягает тот факт, что заказчики зачастую лезут своими кривыми руками в панель управления или даже в код. Один раз поменяли какого-то черта пароль для доступа к базе, что сочли моим косяком. Некоторые из "криворучек" достигают апогея идиотизма, вставляя на морду наглый копипаст с трастовых ресурсов. Хотя в договоре есть строчка о невмешательстве в процесс оптимизации и добавлении статей только после нашего одобрения (или именно мной).
jorevo, чаще всего именно так, если ответственно подходить к работе. Однако, в ноябре мне так сильно тряхануло пару сайтов (что очень некстати совпало с моей госпитализацией), что пришлось просить в больнице дополнительные инъекции трамадола =)
SEOforce, jorevo: касаемо "абонентской платы" (термин, кстати, в данном контексте улыбнул). Естественно, если речь идет о простой поддержке позиций - с точки зрения морали и этики некрасиво снимать каждый месяц столько же, сколько брали за первый-третий месяцы работы. Но тут есть два мохнатых "но":
1. Мы поддерживаем проект, стараясь как можно быстрее среагировать на новые выкидыши яндекса, заказчик даже не догадывается о том, что все на ушах стоят и ждут апов, как Иисуса, чтобы прояснить ситуацию. Он видит свой сайт в оговоренном ТОПе, он спокоен. По сути, он и платит за спокойствие.
2. Если у заказчика появляется потребность в добавлении еще пары-пятерки ключевиков к оговоренному в договоре ядру - он знает, к кому обратиться. И если для вывода проекта по данным ключевикам не потребуется серьезных финансовых и временных затрат - я могу поработать бесплатно, то есть за свой привычный оклад. Конечно, если у заказчика начинает свербить в заду и появляется гениальная мысль - вылезти, например, по запросу "окна" в топ-3 за те же деньги, да еще и "так, чтобы завтра" - ему нужно объяснить, что он неправ.
И вообще здесь очень многое зависит от отношений между заказчиком и исполнителем. Конкретно мне попалось за несколько лет всего несколько невменяемых идиотов. С одного проекта, равно как и упомянутый ТСом "парниша" тоже снял покупные ссылки, еще на одном (стали "забывать" платить зп) - начал торговать ссылками, чтобы хоть как-то отбить потраченное время. Остальные же люди вызывали только положительные эмоции и расставались мы с ними "друзьями". Нередко они рекомендовали меня своим партнерам, коллегам...
marnor, дык вопрос не про тогда, когда спрашивают или канючат. Вопрос про то, что даешь ли ты такую скидку, когда можно не давать, причем не из-за того, что заказчик еще и конкурентов окучивает, а из-за того, что совесть в жопке заиграла.
Хоть я склонен считать себя порядочным человеком, целенаправленно отказываться от прибыли - не в моих правилах и не в моих интересах. А в обсуждение я влез для того, чтобы донести простую мысль - "меньше приходится работать - можно не выеживаться и не говорить, что "мы им прибыль многомиллионную, пускай и нам поболе платят"", а согласиться с тем, что в конечном итоге каждый час нашей работы имеет какую-то цену. И цена этого часа после вывода проекта в топ фактически возрастает, так как уменьшается время, затрачиваемое на проект.
Как-то несвязно получилось. Фиг с ним, пятница, боулинг =)
Всем удачи ;)
marnor, дык ты клиентов сам по 0.7 берешь, или тока через студию?
Фирма. Но бывало и такое, что спрашивали, будет ли дешевле после достижения результата. В некоторых случаях соглашался сделать скидку (если не возникало попутных - "ах, выведите нас в топ еще вот этим запросам")
Я писал нечто похожее, не называя это совестью:
Естественно, если речь идет о простой поддержке позиций - с точки зрения морали и этики некрасиво снимать каждый месяц столько же, сколько брали за первый-третий месяцы работы
.
Это из личного опыта, так как поддержка занимает гораздо меньше времени, чем оптимизация на начальном проекте. Подчеркну, что речь идет именно о "простой поддержке позиций".
В любом случае рад, что пришли "к общему знаменателю".
Совести никакой. Одна экономическая эффективность.
В этом случае - абсолютно согласен. В масштабах бюджета завода по производству катеров (и это лишь одно из трех направлений их деятельности) мой оклад - это сущая копейка. Заказчик сразу согласился на названную мной стоимость, говорить ему о скидке после трех месяцев - по меньшей мере нелепо, так как у него это не вызвало бы ничего, кроме улыбки.
Вот здесь уже несогласен - после двух лет сотрудничества можно легко обратиться с предложением поднять ЗП. И, уверен, генеральный не откажется, благо дела у него идут неплохо.
Не могу сказать, что не делаю этого только из-за "совестливости". Но объективно - несколько часов в месяц он оплачивает с лихвой, так что не хочется дергаться.
1. В качестве конкурентного преимущества. Тогда молодцы.
2. Из-за совести, которая не позволяет типа брать столько же, когда меньше работаешь. Тогда конченые идиоты.
В настоящий момент у этой конторы довольно много заказчиков, только что начавших свое дело. Так что здесь речь идет и о желании заполучить нового заказчика, и удержать старого, и при этом не ободрать молодую, развивающуюся фирму..
Знаете, вот в таком ключе с Вами общаться даже приятно - когда без переходов на личности, все обстоятельно расписываете. А тот факт, что не разделяете моего мнения - что ж, я и не навязываю, в конечном итоге каждый поступает по-своему ;)
marnor, на свой счет воспринял? Видимо, не зря. В ценообразование тоже "совесть" вмешивается?
Насколько я понял, обсуждались в частности и мои сообщения. Насчет "не зря" - не хочется опускаться до уровня оскорблений, уж простите. Но я с Вами не пил, давайте хотя бы имитировать элементарную вежливость.
Насчет ЯКа - не впадаем в крайности.
yanus,
Касаемо "оптимизации за 2к" - очень здорово влезть в разговор и строить суждения на собственных догадках.
Вот накинулись.
Святошу из себя не строю, заказчики есть разные. Сегодня былой клиент попросил заняться катерами. В этом случае называть заломленный ценник я не постеснялся - прибыли с изготовления и продажи одного катера хватит на год моей работы =)
Пример, кстати, подтверждает мои слова о прибыли в долгосрочной перспективе и о ценности человеческих отношений.
И есть, например, заказчик, у которого моя трудовая лежит. Копейки капают такие, что больше бензина на дорогу до него сожгу =) Зато стаж уже года два идет, а работать с его сайтом приходится раз в месяц, а то и реже.
И есть третий пример - сайты, которую веду по договорам через контору. Там четко прописано - три месяца клиент платит сумму X в месяц, по итогам успешного продвижения (70% в топ-10), переходит на оплату 0.7*X. Цифры придумывал не я, так, спрашивается, зачем мне возбухать на контору и требовать выплачивать прежний X? Если учесть, что каждый месяц появляется еще пяток проектов - на моей кошельке это не сильно сказывается.
Никто не говорит, что надо заниматься благотворительностью в коммерческой сфере.
Насчет "клинический случай", "проблема с мозгами" - уважаемые, когда весомые аргументы иссякают, как правило остается именно переход на личности. Что, кстати, вас вполне характеризует.
Да, а еще на досуге я ковыряюсь в мотоциклах - своих, друзей, друзей друзей. Это плохо? Надо с них снимать за синхронизацию карбов столько же, сколько с них снимут в мото-мастерской? =)
Вы либо не продвигаете в действительности никого, либо просто это всё просто "ля-ля". Любой человек стремится к нормальной прибыли. Глупо делать клиентуре 1000% прибыли, а себе брать 10% от заказа.
Совершенно необоснованное замечание.
Если есть сомнения - готов предоставить скрины скрипта чекалки позиций и панели вебмастера. ну и по мелочи - показать аккаунты от агрегаторов и бирж. В том числе - ppc под забугорную фарму (буйная молодость). Естественно, в личку.
Стремиться к "нормальной" прибыли можно по-разному. Не раз замечал, что если не ломить цену - люди будут обращаться вновь и вновь, рекомендовать меня и контору, в которой я работаю, своим знакомым. Если же Вам больше по душе брать по-максимуму с клиента - это Ваше святое право.
Алексей Питерский, всего два раза сталкивался с фильтрами. Клиенту объяснялись причины этого явления, предлагалось выбрать между несколькими вариантами дальнейшего сотрудничества. Один клиент (когда работал в одиночку) пришел с сайтом под АГС (под который его увел мой предшественник). Гарантий я никаких не давал, но когда удалось вывести ресурс из под АГС-а, я был сам в восторге от результата. Так что не стоит обобщать.
категорически не согласен.
1 пускай посмотрят цены в директе.
2 конверт с директа против продвижения сайта в ПС.
3 платят не просто за список слов, а за знания, сео аналитику + работу над сайтом.
4 если сео конторы не будут получать нормальной оплаты за свой труд то сео контор не станет. И взвоют потом те же клиенты, та и тот же яндекс с его релевантностью 😂.
P.S. несогласны? всегда могут посадить за сапу своих умных манагеров))) удачи.
В моей конторе принято после удачного вывода поддерживать за 70% от стартовой цены. Если речь идет о частном заказе - я, конечно, не стану выступать за снижение оплаты моих услуг.
Не знаю, как у вас, но для меня самая жаркая пора - это первые два-три месяца. По итогам трех месяцев сайт уже довольно прочно стоит на позициях.
Лично меня больше напрягает тот факт, что заказчики зачастую лезут своими кривыми руками в панель управления или даже в код. Один раз поменяли какого-то черта пароль для доступа к базе, что сочли моим косяком. Некоторые из "криворучек" достигают апогея идиотизма, вставляя на морду наглый копипаст с трастовых ресурсов. Хотя в договоре есть строчка о невмешательстве в процесс оптимизации и добавлении статей только после нашего одобрения (или именно мной).
jorevo, чаще всего именно так, если ответственно подходить к работе. Однако, в ноябре мне так сильно тряхануло пару сайтов (что очень некстати совпало с моей госпитализацией), что пришлось просить в больнице дополнительные инъекции трамадола =)
SEOforce, jorevo: касаемо "абонентской платы" (термин, кстати, в данном контексте улыбнул). Естественно, если речь идет о простой поддержке позиций - с точки зрения морали и этики некрасиво снимать каждый месяц столько же, сколько брали за первый-третий месяцы работы. Но тут есть два мохнатых "но":
1. Мы поддерживаем проект, стараясь как можно быстрее среагировать на новые выкидыши яндекса, заказчик даже не догадывается о том, что все на ушах стоят и ждут апов, как Иисуса, чтобы прояснить ситуацию. Он видит свой сайт в оговоренном ТОПе, он спокоен. По сути, он и платит за спокойствие.
2. Если у заказчика появляется потребность в добавлении еще пары-пятерки ключевиков к оговоренному в договоре ядру - он знает, к кому обратиться. И если для вывода проекта по данным ключевикам не потребуется серьезных финансовых и временных затрат - я могу поработать бесплатно, то есть за свой привычный оклад. Конечно, если у заказчика начинает свербить в заду и появляется гениальная мысль - вылезти, например, по запросу "окна" в топ-3 за те же деньги, да еще и "так, чтобы завтра" - ему нужно объяснить, что он неправ.
И вообще здесь очень многое зависит от отношений между заказчиком и исполнителем. Конкретно мне попалось за несколько лет всего несколько невменяемых идиотов. С одного проекта, равно как и упомянутый ТСом "парниша" тоже снял покупные ссылки, еще на одном (стали "забывать" платить зп) - начал торговать ссылками, чтобы хоть как-то отбить потраченное время. Остальные же люди вызывали только положительные эмоции и расставались мы с ними "друзьями". Нередко они рекомендовали меня своим партнерам, коллегам...
Как-то вот так.
Не обязательно на страницу контактов, достаточно просто ссылку на морду (при условии наличия на ней телефона с кодом города).