Прааавильно. Ждали они его воскрешения и возвращения? Вот и я про то.
Итого: похожие секты в ситуации, когда "идеи витают в воздухе" -ничего экстраординарного для циника-атеиста. Секта Священного сожженного Шмуэля какого-нибудь, например (выдумал из головы).
Не вижу ничего экстраординарного в христианстве, кроме завладения умами на просторах Римской империи.
Ооо вот и я про то! Давайте-ка обнимемся. Так что, сектами были и те и другие?
Секты иудаизма, в том или ином понимании? Да у нас общность взглядов!
Юни, сейчас передохну, и выскажу свою точку зрения по Вашему тексту.
В сторону, отстраненно: Зайчик, ты уже не дуешься? Говорить сможешь?
Ну так Юни не припомнил, где в евангелиях лигитимируется власть от Бога. Хорошая у Вас память, спасибо.
Не, в России необязательность исполнения законов. Законы в целом хороши.
Так эта.... чо..... за христианство полемизировать будем, да?
Внутренний голос мне говорит- негоже адепта называть леммингом, обидно это ему. Подверженному стереотипам, массовым взглядам, владеющими толпой-вполне возможно. Как утверждают специалисты по гипнозу - наилучшая внушаемось у крошечной аудитории и у огромной толпы. Если верить им, то чем больше толпа, то тем меньше сомнений.
И я не припомню, но цитату дам -кстати, уже видел ее в в топике.
Наимерзейшие действия властей были прикрыты этим утверждением. РПЦ генерирует многобукв по неудобным вопросам, связанными с этой цитатой, забавно видеть, как юлят по этим и другим неудобным вопросам. И так в любой религии, без исключения ;)
Спасибо за ответ. Получается- истинность роли Христа -доказательство того, что в христианстве платонизма мало, а много других "вкусностей". Примерно так?
Ересь- в глазах основной конфессии. Истинное, самое правильное или первоначальное учение - в глазах сектантов.
В современном понятии циника-атеиста - все просто. Любая религия, не удостовшейся быть государственной религией - и есть сектантство. Шиизм, протестантизм, найдите сами еще примеры. Были сектой, стали госрелигией, теперь их сектой никто не назовет, а только ответвлением, конфессией, а иногда самостоятельной религией. А вот Ваша религия, подозреваю, не исключение ;)
Первые христиане, до решения Павла-Савла о процедуре приема в секту неиудеев- вполне себе были иудеями, так они себя называли - иудеями, уверовавшими в Христа. Подозреваю, что думали они о нем лишь как о прикомандированном в Иудею, Израиль очередном монархе, присланном свыше. Секта иудейская? Нет? А то что в кумране была еще одна, похожая (тоже кстати ждали воскресения своего Учителя, ждали тотального Апокалипсеца и спасти хотелись, спасибо сухому климату Мертвого Моря и Иудейской пустыни, а то бы и не знали про них ничего), и возможно еще такие секты были в Палестине, кто знает?
Статуям императоров молиться не хотели? Уже одно это достойно экстерминатуса, вон евреев так вполне успешно гоняли, когда статую императора в Иерусалимский храм поставили.
Итого: еще одна секта/религия, гоняют их жестоко, ибо неугодны они правителю. Вполне себе объяснение, Не?
А это главный прикол христианства. Каким образом тотальный апокалипсец, предсказанный еврейскими пророками еврейскому же народу в целях попячивания и сплочения (а похожие предсказания в Израиле постоянно появлялись и в другие периоды интервенции/угрозы ее со стороны других империй) так "вставил" остальные народы, превратившись в концепцию "спасения души"? Гиенна огненная, вместо холма в Иерусалиме, стала Адом, и т.п. перерождения? Хз как, но это весело наблюдать со стороны, тем кто понимаэт, откуда ноги растут.
Содержит, друг, содержит. Власть от Бога. А дальше удел рилигиозных деятелей - концетрация внимания на одном, и нивелирование остального. Концетрация внимания- вот ключ к успеху внушения массам. В Священных текстах полно несостыковок и противоположностей (отсылаю к сайтам по теме библейской критики, цитат не дам, неинтересно). Концетрируя внимание на нужных цитатах и забывая об остальных проишодит успешная манипуляция. Кто сейчас вспомнит, какой Бог евреев был жадный, ревнивый и мелочный до списка жертвоприношений и продуктов/материалов? Как часто христиане взпоминают, что Христос в одной цитате спасал "заблудших овец израилевых" only, а вдругой посылал учеников во все концы света, кроме иудеев и прочее? Нафиг странности, несостыковки, вот спасение души - прикольная тема для концетрации религиозной полемики, и пофик что у нее ноги растут из поздних еврейских пророчеств (которые взывали к совести своего народа, требуя сплотиться против внешнего врага, оккупантов, вокруг Храма и религии). "Спасение души" -мне лично эта тема по нраву, ибо доставляет ;)
Вот про таблицу умножения не надо, ее не накрутишь, про теорию эволюции- все вопросы к специалистам. Подозреваю, что они только и мечтают подловить коллег на "накрутке".
Поперла, поперла. Кому-то расколы-неудача, а кому-то подтверждение устойчивости связи религия-государство. После расколов на подвластных территориях оставалась какая-то форма христианства или другая какая-то религия? Вот я и о том.
"Власть от Бога"-записано в евангелиях, или мне показалось?
Жду ответа в духе, "что было бы если...". Понятно, Вы друг, не пророк, но попытайтесь пофантазировать, тем более сами начали приводить этот аргумент как доказательство истинности учения(?).
Напоминаю Ваши слова:
Жду такого доказательства, если оно есть.
Нет, я не зануда, просто люблю доказательства.
Это эмоции, друг. Сектантов в нетолерантном обществе уничтожали всегда и везде. Сила, стойкость- да, присутствует. Сила Веры, да. Истинность Веры - увы и ах.
Читал, что-то подзабыл. Христианство в момент становления как государственной религией не было прогнуто под политику управления массами? Ваши аргументы?
update:
Кстати это-типичное заблуждение адепта:
Мусульмане менее склонные к вменяемым дискуссиям, но они тоже доказывают, что их религия самая истинная, прекрасная, мирная и т.д.
Кстати члены какой-то секты белых простыней тоже в этом уверены, в своей секте не смоневаются, никогда не назовут ее сектой, и расскажут только хорошее об избранности их учения.
Ого сколько абзацев, по всем отвечать чтоль?
Всем привет в этом чате 🚬
Слово "масштаб" Вы сказали- я подумал про кол-во адептов, а тут оказываеца описывается влияние, ну уточняйте чтоль. Влияние велико, но и это не доказательство, т.к миллионы леммингов не ошибаются. Иногда, правда, массово мрут, по каким-то причинам неизведанным.
Итого: кол-во адептов-не аргумент, влияние-тоже, т.к. легко подверженно накрутке. Политика-грязная вещь.
Успех организации, до разделения на конфессии. Середина первого тысячелетия, их эры.
Как стало христианство государственной религией Римской империи- так удача им и поперла. Циники говорят, что христианство оказалось наиболее успешной формой государственной религии. Поклонения статуям императоров себя не оправдало, многобожие в храмах гасило конфликты, но лояльности не добавляло, а вот христианство по каким-то причинам сделало плебеев лояльными к власти, которая от Бога.
Сорри за занудство, но это не ответ на Вами же поставленный вопрос: "что было бы, если бы Христос был кем-то иным, чем декларируется христианами".
Вопрос конечно, неудобный, но вы же его сами использовали как некоторое доказательство истинности учения.
Тут самый прикол, и слабость христианства. Каким боком еврейский мессиах-мошиах-помазанник (однозначный смысл-принц,монарх) имеет отношение к спасению всего рода человеческого? Эллины и ромейцы, доверчивые, не особо-то и знали, что поклоняются они не взошедшему на престол, израильскуму монарху. Дурили их чтоль...?
А про сына Божьего - так то распростаненная практика у евреев была- в псалмах Давида часто встречается выражение "отец мой" -так монарх иногда называл Бога, нормальненькая такая практика у еврейских монархов.
Поначалу, на первом этапе развития-секта, затем-государственная религия.
Собираться втайне, клясться(!!!) друг другу что не украдут, не прелюбодействуют, что не злосвидетельстуют и т.д. -сектанство, затухшее после становление христианства как государственной религии. Форма потом стала не та, политизированная и прогнутая под императора.
Ислам дышит в попу, скоро обгонит (но если светское образование улучшат -тогда не обгонит) христианский мир, и у Мухамеда влияния на мир будет больше. Пускай у ислама и ноги растут из минимум 2-х религий.
Влияние на мир, размер паствы -не аргумент для доказывания истинности своей религии ее адептом, постарайтсь понять.
В целом согласен о той главенствующей роли христианства в формировании норм современного мира, ну уж европы точно. Мне видится здесь успех организации, Вам видится роль Христа, но не важно.
Ответьте, если не сложно прямо на вопрос, желательно кратко, прошу в третий раз, потом устану ;)
Не очевидно.
Могу дать циничный ответ о распространении христианства. Мне вот только непонятно как оно в римской империи распространилось (это вообще странные события, реальне), а дальше проще было.
Масштаб -не доказательство. Миллионы леммингов и все такое....
Количество заблуждающихся не доказывает истинность или ложность.
Да и потом-мусульмане в демографической войне вполне реально преуспеют, их будет больше.
Аргумент про масштаб не засчитан, нужно что-то весомее ;)
Юни не отвлекайтесь, этот ответ хорош для христианина, но не совсем по теме:
Напоминаю вопрос:
Ответьте, если не сложно, по теме, это подается как какое-то доказательство, аж интересно стало.
Они первые, а потому типа монополисты, были бы конкуренты то....
Плеер у них реальне глючит.
Меня например часто раздражают вставки (монологи?) ведущего, когда он с с любовью в глазах, весело и по-дружески начинает говорить много "воды" (то ли расположить к себе собеседника пытается, то ли просто думает, что это круто или необходимо хз зачем) перед ответом собеседника. Реально бесит-мне как зрителю это не интересно. И так многие участники мямлят, кружа на одном месте, да и еще ведущий время тянет. На западе бы уволили быстро, за такие технологии :D
В любом случае, удачи им, и успехов в развитии.
