arkadiy_a

arkadiy_a
Рейтинг
82
Регистрация
11.06.2008
<!--WEB-->:
Вот пусть будет последовательным крючкотворцем и найдет, где именно Иисус призывает соблюдать Закон Моисея.

гыы

Объясняю. Сами евреи никогда не называли и не называют Закон по имени Моисея. Называют его Завет ("Брит"-дословно - договор). Если не ошибаюсь - ты в греческом силен. Если не лениво - глянь, как там в оригинале слово Закон в этом фрагменте написано, поищи в тексте где оно еще упоминается, в каком контексте, и может, все прояснится.

И другого такого Закона в тех краях и в то время мне неизвестно. Вот тебе известно? И мне нет. Вопросы, сомнения, комментарии, фотки с сиськами?

Кроме того, то, что ряд требований закона Моисея были отменены Иисусом -

<!--WEB-->:
кровная месть
:

Хех, ну если ты называешь кровной местью вот это:

17 Кто убьет какого-либо человека, тот предан будет смерти. 18 Кто убьет скотину, должен заплатить за нее, скотину за скотину. 19 Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал: 20 перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на [теле] человека, так и ему должно сделать. 21 Кто убьет скотину, должен заплатить за нее; а кто убьет человека, того должно предать смерти. 22 Один суд должен быть у вас, как для пришельца, так и для туземца; ибо Я Господь, Бог ваш.

то нифига не отменил, а дополнил:

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

Т.е. где нет членовредительства там его наставления действуют.

<!--WEB-->:
соблюдение субботы

Нифига не отменил, а дополнил.

<!--WEB-->:
кошерность в пище

где Иисус отменял кошерность в пище?

Боюсь что ты малость ошибаешься в вопросах отмены и других предписаний Ветхого. Завета. Хотя не исключаю, что где-нить в тексте есть глюки и поздние дописки-переписки. Но в целом ничего вроде не отменяет, это ты зря так.

<!--WEB-->:
arkadiy_a же почему-то эти места отделяет от остального закона, называя их (включая, видимо и шаббат и диетологию ;) ) "уголовным правом". :D Найти, где именно в Торе или Талмуде проходит граница между тем, что он называет "законом", а что "незаконом" или "другим законом", он тоже отказался.

Слушай, ну это ты верующий, а не я. Я в этих всех делах плохо понимаю, спроси специалиста.

<!--WEB-->:
И далее. Слова "не нарушить я пришел, а исполнить" можно трактовать и таким образом, что одна из задач, стоящих перед Иисусом - завершить исполнение устаревшего морально законодательства и заменить его на новое. А для этого нужно, чтобы сбылся ряд пророчеств Ветхого завета.

Вполне возможно, что про это он вроде как и говорил. Но как видишь:

Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

земля и небо на месте? значит закон моисеев призывал соблюдать в полной мере + в довесок еще и свои заморочки.

<!--WEB-->:
Между прочим, все поведение Иисуса в евангелиях вообще противоречит
закону Моисея. Он прощает грешников, не позволяет побить камнями блудницу, общается на равных с самаритянами, язычниками, исцеляет, неоднократно нарушает субботу, говорит о том, что разрушит Храм и в три дня возведет новый, проповедует Царствие Божие, призывает поклоняться Господу не только в Храме, пропагандирует символическое жертвоприношение и тд и тп. Все это идет вразрез с законами, данными Моисеем. То есть Иисус не только словами, но и делами отрицает старый закон.

По всем пунктам кроме блудницы (не помню, что там с ней, лень тексты искать) могу сказать, что не нарушает закон моисеев.

Кое-где в тексте видел, И.Х. залупается на божественную роль- но не знаю, его ли это слова или дописали потом.

Кстати, скажи мне пожалуйстааааа, а в попку долбиться можно? Если Ветхий Завет отменили, а И.Х. про попку ничего не говорил.... Что не запрещено, разрешено?

Срочно! Очень важно!

ТС если так срочно, скажите, я поищу. Что искать-то в гугле захотели?

<!--WEB-->:

Я показал тебе, каким образом эти заповеди трактуются Иисусом в Новом завете. Общего с ветхозаветными, как мы видим, очень мало.

Не согласен. Я бы сказал- все общее, только толкование законов Иисус применяет по-своему.

<!--WEB-->:
Но теперь уж не откажи мне в удовольствии наблюдать, каким образом ты с лупой ищешь по всему Ветхому завету утверждение Иисуса, что закон, данный Моисеем нужно соблюдать.

Вот, пожалуйста:


17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

О каком Законе идет речь, который был "до прихода" Христа? Тебе известен другой какой-то Закон до прихода Христа, в контексте этой проповеди?

Вот смотри, дальше весь смысл наставлений И.Х. сделан для того, чтобы в исполнении Закона быть праведнее книжников и фарисеев:

20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

Затем наставления помириться братьям, чтобы пред лицом продажного синедриона, работающего в интересах римских оккупантов, "общего врага" для христовых адептов не было братской вражды:


21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта

Эта тема чисто еврейская- пока нет вражды в вопросах принесения жертвы - все будет пучком. Один раз поссорились, подложили свинью в корзину, и Иерусалим пал, евреи этот момент "секут" и помнят.

Будь праведником, не дрочи и твое тело(!) не попадет в Геенну-ад (Гееном), что намекает о том, что было записано под влиянием новомодных апокалипсисных настроений, когда избранное кол-во праведников спасется во плоти(!)


27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

Ну и т.д. Я не специалист, но такие простые вещи даже я вижу. Налицо дальнейшее развитие и немного своеобразное толкование Закона Моисеева ("брит", завет- это все синонимы).

А теперь покажи жеж мне наконец, где Иисус призывал отказаться от Закона Моисеева, когда же соблаговолишь наконец-то... Дай цитату!

юни не отказывайте мне в праве знать, почему мой родственник растиражирован на изображениях, и почему на него молятся (хотя вроде молятся не на Иисуса, а на образ, который образ иконописца, а тот образ иконописец почерпнул с другого образа (то бишь иконы(которая суть образ иконописца, который....)))

Ушел в глубокую рекурсию. Скоро подойду.

Mr_X:
..На самом деле, образ, пропитанный высоким духом, создать весьма и весьма непросто.

Возможно, но высокий дух - понятие неуловимое, и нерегистрируемое. Да и буддист какой-нить никакого высокого духа не разглядит в иконе с этим самым высоким духом.

Mr_X:

Наверно, людям приятно вынести любимый ими образ и пройтись с ним по улице?
Что в этом плохого?

Не знаю точно, что плохого, но подозреваю что молиться НА рукотворный образ негоже, потому что церковники не пресекают попыток поклонения иконам, что суть поклонение деревяшкам намалеванным. А организаторам иметь профит уж особенно должно быть стыдно.

Поклонение иконам имеет место быть или нет, как считаете?

arkadiy_a добавил 30.06.2010 в 11:47

<!--WEB-->:

Где здесь упоминание имени Моисея?

Вот: "закон и пророки". Про какой закон и про каких пророков шла речь в Нагорной проповеди? Уж наверное не про римское право и весталок шла речь.

<!--WEB-->:
Христиане обязаны есть кошерную пищу? Это один пример, их будет около 300, если что.

Точно не знаю, но думаю что про них речь на Синае не шла, а потому вроде не должны.

<!--WEB-->:
Как это не практикуют? А вообще можно "не практиковать" образы в голове? arkadiy_a, ты сам попробуй, получится?

Если я буду поклоняться образам в моей голове, то это будет начало конца.

А уж когда молиться на них начну то спеленают и заберут. Не советуй мне такого, брат, уж лучше сразу ап стену!

301 редирект если халтурить, но лучше бы sh404SEF настроить без этой алиазной ссылки на главную. Сорри, давно с этим дополнением работал, не подскажу.

Mr_X:

Иконы, как известно, писались не просто художниками. Это как правило монахи, но в любом случае в иконе воплощается внутреннее понимание, состояние верующего. Это именно образ, воплощение внутреннего во внешнее.

Окей, уже понятней. Но почему иконам в православии придают такой сакральный смысл? Почему иконы намоленные и чудотворные так ценятся? Гастроли икон делают, крестные ходы всякие.

Mr_X:

..Здесь речь идет, как видится, о изображениях физических тел

Не похоже, написано жеж "никакого изображения", не только физического

Mr_X:
Икона есть образ. Так их и называют. Образ может и не быть нанесенным на доску либо еще куда-либо. Он может быть "в голове".

Согласен, но "образ в голове" православные и католики почему-то не практикуют.

Mr_X:
Икона -- воспроизведение того образа что в сознании. И не является изображением ", что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;"

Прикольно. Т.е. нарисованы фантазии человеческие, а не объекты физические.

Вот только чей это образ? Молясь на образ иконы, молимся образу Христа, который родился в голове у иконописца? Ангелы, херувимы и седой старик в облаках - это все наведенные образы (читай, фантазии художника)?

Zyklonss:
После отката дампа базы и файлов сайта при входе на site.com/glavnaya/ выдаёт :"Forbidden access (Flooding)" или "На этой странице имеется бесконечная переадресация

Здесь решение.

<!--WEB-->

В вышеприведенных примерах нигде не вижу отрицания (кроме развода [добавлено: развода брака], да и то лениво копать, что там у Моисея было понаписано) Ветхого завета.

<!--WEB-->:
arkadiy_a, ну раз ты сам слаб, давай посмотрим. Вот 10 заповедей Моисея:
Теперь жду от тебя указаний, где Иисус призывал соблюдать закон Моисеев. ;)

Это на виду:

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

Давай думать конструктивно. Какие конкретно заповеди Иисус отменил, есть инфа?

P.S. помимо десяти заповедей, в В. Завете есть еще дофига обсасываний темы что делать можно и нельзя, религиозные евреи сегодня насчитывают over 300 заповедей. Про них если вспомнить- вообще голова кругом пойдет.

Всего: 4396