Если оба кипера под персональными - это дело, т.к. представить данную переписку в привычной для судейского ока форме в ввиде документа на бумажном носителе хоть и геморно, ввиду необходимости запроса в WM, но тем не менее вполне возможно.
А анонсирование своих обязательств на форумах - это в большей степени акт признания некой соцальной ответственности без каких-либо юридических последствий)
Хотя, должен положа руку на сердце сказать, что будучи в роли займодателя, скорее всего, попросил бы заёмщика такой акт исполнить)))
Именно. Если простая письменная - это нормально, т.к. даже в случае непризнания договорных обязательств есть возможность инициировать почерковедческую экспертизу и установить авторство. Только вот дело в том, что сообщение на форуме не является простой письменной формой заключения договора займа) По сути - да, но суд никогда (99,9%) не примет сообщение на форуме, как бесспорное подтверждение воли лиц, вступивших в договорные правоотношения и как юридический факт, последствием которого явилось непосредственное исполнения обязательства заимодавца, а соответсвено и возникновение обязательств у заёмщика. Суть в том, что в сообщении на форуме отсутствуют атрибуты, которые необходимы для установления факта наличия договорных правоотношений, а именно авторизация и идентификация сторон. Я понимаю, что технически возможно вычислить лицо, на которое оформлен договор предоставления интернет-доступа. Ну а если сообщения на форум постились с интернет-клуба или студенческой библиотеки? Мы ведь не об ЭЦП сейчас говорим, правильно?
Но! Гражданский кодекс предусматривает граничный размер договора займа между гражданскими лицами выше которого стороны, для соблюдения разрешённой законодательно формы договора, обязаны удостоверять такой договор нотариально! Мне сейчас лень рыться в ГК РФ, но на 99% уверен, что 600 у.е. несколько выше предела, до которого допускается заключение договора займа между физиками в простой письменной форме. Поэтому в данном частном случае простая письменная форма - это, несомненно, лучше чем ничего, но ещё далеко не идеально подходящая форма) Переписка в киперах с персональными аттестатами - это значительно лучше, чем без персональных, а сообщения на форумах - это пустое дело с точки зрения доказательной силы.
To Deni
Не обязательно возбуждать УД для попытки доказать, что ник на форуме принадлежит конкретному лицу и что именно это лицо ответственно за размещение на таком форуме информации определённого содержания. Всё это можно теоретически сделать в рамках гражданского процеса. Разница будет заключаться лишь только в сроках и средствах, т.к. в отличии от уголовного процесса, в гражданском все инициированные экспертизы первично оплачиваються за счёт стороны, которая такую экспертизу заказывает. Да и как Вы себе представляете возбуждение уголовного дела по факту неисполнения обязательств по гражданскому договору, пускай даже при правильном выборе формы заключения такого договора? Ведь состав преступления появиться только тогда, когда заёмщик не исполнит вовремя обязательства, заимодавец инициирует гражданский процесс по этому поводу, выиграет его, и после этого заёмщик будет злостно уклоняться от выполнения решения суда! Теоретически возможно, но на практике такие ситуации разруливаються по 5-10 лет и пострадавшему заимодавцу нужно иметь нервы, как стальные тросы.
P.S. Целью данного поста, естественно, не является попытка поставить чью-либо репутацию и добропорядочность под сомнение. Я сам, кстати, весьма часто выступаю в роли заёмщика.
Только имейте ввиду, Максим, что домен в своём акке у этого реселлера Вы увидите на 5-е сутки. И 5-е сутки - это срок, который декларирует ZAhost. По моему опыту только декларирует. Я лично, свой *.info увидел лишь только на 7-е сутки и только после того, как постучал саппорту в аську и они вручную перевели его в мой акк. Управлять, кстати сказать, не могу им досих пор. По словам ZAhosta это заморочка от LogicBox и до конца дня должно всё решиться самом собой. Ну а если на второй день после проплаты домена Вы вдруг не обнаружите его у себя в акке и денег за него тоже - Вы не переживайте, просто у ZAhost такая процедура! И не вздумайте ни у кого ничего спрашивать, кроме как лично у них, а то будете наречены "паникёром"! Информацию, которая Вам позволит понять, что же всё таки происходит, на мыло тоже не ждите, поскольку (цитата из переписки с саппортом) "робота дорабатывать лень, т.к. таких паникёров как вы 2-3 в год."
Так что если Вы, Максим, любитель экстремального домейнерства - регистрируйте *.info у ZAhost - не пожалеете:)
Относительно движков имеются какие-то особенности? Или любой подойдёт?
А Вы в почтовый ящик заглядывать не пытались?
Дата: Mon, 14 Jul 2008 01:11:16 +0400 (MSD) От: <***@yahoo.com> Тема: Ответ: Подтверждение: Удаление домена ***.info Кому: "Vladimir V. Bulanov" <admin@zahost.ws>
Ребята, может попытаетесь вразумительно объяснить причины удаления и как так получилось, что через несколько минут после удаления домен был зарегистрирован через ваш сервис. А то, знаете ли, по моему тут чем то попахивает. Жду ответ. Если не ответите, то вынужден буду абузить регистратору.
Ответ, кстати говоря, на мыло мне так и не поступил до сих пор :)
Я понимаю, что в час ночи Вы спали. Первая Ваша реакция была здесь, на форуме, а не по почте. По почте, как я уже говорил, реакции нет до сих пор. А это значит, что я верно выбрал канал обращения к Вам.
Знаете, мне Ваша позиция в данной ситуации не совсем понятна. Я, как не крути, Ваш клиент. Вы не позаботились о том, что бы я, как клиент, был спокоен не зависимо от того, какие схемы регистрации доменов используются Вами, как реселлером. И после всего этого Вы ещё пытаетесь выставить меня полуистерической личностью и попускаете репу в паралельной, но сродной по тематике, теме. Это вместо того, что бы предпринять шаги по недопущению в дальнейшем подобных неприятных вещей
Тоже тикет отправил. Ждём-с!
Эх, не успел воспользоваться Вашим великодушием! Теперь буду тянуть непосильное ярмо ростовщических процентов:)
Спасибо, Дени, за руку помощи. Я, кстати, изначально к Вам планировал обратиться, но Вас в том момент на форуме не было)
Telecom добавил 14.07.2008 в 17:34
Истина! Получил через debt. Спасибо)
P.S. И получилась у нас "Сказка о добром академике, жадном профессоре и тупом дипломнике" :D
Да, наша ситуция разрешилась (вроде как), это правда. Но, судя по всему Вы не очень внимательно прочли мой пост. В нём я писал, что НЕ хочу вешать ярлыки до Ваших объяснений, не так ли? А мои претензии к Вам возникли не на пустом месте, а вследствии отсутствия информации с Вашей стороны и вашего хитромудрого реселлерского метода регистрации доменов, от которого, на промежуточных его стадиях, у пользователя становятся волосы дыбом и он уверен, что его обманули. И лишь потом оказывается, что это не так. Информируйте людей как следует и ничего подобного в свой адрес не услышите.
Давайте перестанем дальше выяснять отношения. Я подтверждаю, что наше недоразумение благополучно исчерпано.
Ну, блин, ZAhost!!! 😡
С такими "нестандартами" и поседеть недолго, а то и вовсе облысеть!
То что Вы меня успокоили - это хорошо. Но неужели так сложно настроить почтовый робот, что бы после:
"Ваше доменное имя ***.info было удалено. Данный домен более не является активным и может быть зарегистрировано кем-либо. Детали заказа ID заказа: 24580*** Доменное имя: ***.info"
и
"Детали средств, полученных от Вас ReceiptДетали Receipt ID: 12654334 Receipt Описание: Refund Charge for Deletion of bezlim.info (orderid: 24580355) Receipt Сумма: USD 5.00 Эти средства были кредитованы на Ваш аккаунт."
было бы написано что то типа:
"... не сцы, домейнер, домен твой, просто так надо - метод у нас нестандартный! Поверь! Будешь его счастливо юзать с **.07.2008, так что спи спокойно!"
И всё! Меня ведь на самом деле меньше всего интересуют кастрюли на вашей реселлерской кухне.
Ладно, будет считать это мелким недоразумением и издержками производства)
Но по поводу информирования, плиз, извольте позаботиться. Это ведь каким Энштейном нужно быть, что бы в результате анализа исходных данных этой комбинаторной задачи ("домен удалён", "домен повторно зареган, но на сутки позже", "вернулось бабло", "бабла на бакс меньше", "в хуизе whois знает что" и т.д.) прийти к "единственно правильному и логичному" умозаключению, что домен всё таки мой!
Р.S. До 18.07.08 буду пить легкое сноворное или пару капель настойки пустырника:)
P.S.S. Я Вашу "репу" не трогал, хотя скажу честно, что и сам не понимаю сейчас как от этого удержался)
Р.S.S. Огромное спасибо за моральную поддержку всем, кто не остался безучастным и откликнулся. ЗАхосту отдельная "благодарность" за безвинно погибшие нервные клетки и за то, что пошатнул веру в догматику материалистического учения:)
P.S.S.S. Только обнаружил, что ZAhost мне ещё и по репе настучал за мои комментарии в паралельной теме про нерадивых реселлеров))) Ну да ладно, отвечать взаимностью не буду - Бог учит прощать))) Давайте считать инцедент исчерпаным, а каждый сделает для себя выводы. Ок, Владимир?
Уважаемая ТС, прежде чем принимать предложение пользователя ZAhost, пускай он сначала отпишеться в этом топике - /ru/forum/comment/3435012 , а то может получиться всё слишком буквально - продлит и заберёт в своё управление. Именно в своё, не в Ваше.
Просто у меня тоже произошла вчера ситуация с угоном домена, причём реселлером является именно этот господин. Мне не хотелось бы раньше времени вешать какие-либо ярлыки не услышав предварительно его объяснения, но прецедент имеется.
