qZma

Рейтинг
176
Регистрация
08.03.2005
edogs:
Кроме того, дивы и торговля это разные вещи с точки зрения налогов.

А какая разница? Если вы получили доход вы все равно заплатите налог, не важно от дивов это или от купли-продажи акции.

edogs:
Скажем Вы потеряли 10р на падении каких-то акций (других вообще), если одновременно с этим Вы получили 10р доход от дивов - налог будет

Налог, в вашем примере, будет с дивов а с продажи акции (любой что ушла в минус) налога не будет.

edogs:
если получили 10р доход от роста акций - налога не будет

Или мы друг друга не понимаем или вы что-то путаете. Будет налог – будет. Налог с тех акций которые выросли и проданы.

edogs:
А по итогам года всё равно будут убытки по каким-то акциям, которые с дивового дохода не спишешь.

Вы, вероятно, считаете, что налог платится по результату на весь ваш портфель? Это не так. Налог платится за конкретную акцию компании. Получили прибыль (дивиденды или за счет роста той акции что вы продали) вы платите налог. Причем если вы докупали акции в течении года этой компании но продали их часть, то налог заплатите именно с той разницы/даты, когда вы купили первую акцию этой компании.

jaan777:
В книге, насколько понял, речь была про акции, а не про бонды.

Ну а мы про инвестиции)) . Нахер кому нужны были в то время бумаги частных компаний, когда государственные бумаги росли.

jaan777:
Один из примеров - https://yammi.io/ от яндекса.

Осталось только узнать, насколько он популярен среди домохозяек. Что-то мне подсказывает что нет никакого спроса на него.

Вы вот сами доверили бы ему хотя бы 0,5 млн. рублей?

edogs:
Акции после дивов теряют в стоимости размер дивов, нерезы получают на 30% меньше чем размер дивов, резы на 13%.
Например: купили акции за 100р, выплаты дивов 10р, получили 7р дивами (за вычетом 30% ндфл), продали акции за 90р (акции упали на размер дивов), в результате имеете из 100р всего 97р.
Хотя если бы продали не влетев на дивы, то у Вас так 100р и осталось бы.
Вот и получается, что влетание на дивы это 3% потерь для нерезов и 1.3% потерь для резов.
Если дивгэп закрывается, то эти потери компенсируются отсутствием необходимости платить ндфл с суммы закрытия дивгэпа, но для этого компания должна подорожать, а случится ли это и когда случится - неизвестно.

Ясно. Это возможно имеет смысл для тех компаний, которые ты решил продать и которые ушли у тебя в минус. Иначе заплатить ндфл за разницу между ценой покупки и продажи все же придется.

Ну а вообще из-за 1,3-2 % такие навороты, тем более непонятно в какую точно цену уйдёт акция после дивов. Больше казино в этой схеме, по-моему.

dino_spomoni:
Что мешает год разделить на 3-4 части и каждую часть года находиться в разных странах? Тогда по сути вы вообще не являетесь ничем налоговым резидентом

А брокерам такой человек из ниоткуда нужен? ))

edogs:
Название топика начинается как "Долгосрочные инвестиции в акции РФ "©

Писали про Баффета и пошло активное обсуждение. Ни слова о российском рынке до моего сообщения.

Ну и про российский рынок и ндфл не могли бы пояснить в чем смысл ?

edogs:
Ндфл с дивов все равно платится, поэтому разница очень даже есть.
jaan777:
А вот уже с 65 по 85г для прибыльной торговли/инвестиций нужно было включать голову.

Ничего там особо не нужно было включать. Достаточно было тупо сидеть в бондах. Там до 20% в год выстреливало. В среднем процентов 10%.

Только вот ребалансировшик на автомате тут мало чем поможет. Уменьшать долю акций и уходить в другие инструменты нужно не ориентируясь на рост долей в портфеле, а немного по другим сигналам.

Ох и хрень вы обсуждаете.

Даже дивидендные акции хороших компаний в Америке дают в год 3-4% дивидендов. В год,выплата 4 раза это грубо по 0,75-1% за раз. Вы всерьез считает, что такие дивидендные выплаты влияют на колебания акции на рынке и кто -то из инвесторов заморачивается продажей а потом покупкой с непредсказуемым результатом ради этих процентов ?



edogs:
Ндфл с дивов все равно платится, поэтому разница очень даже есть.

Это круто))) пропустил..

На 100 000 долларов вы заработаете за один раз 1000 долларов дивидендов .

С них 130 дол Ндфл. Сколько вы заплатите за покупку, а потом продажу брокеру на сумму сделки 100 000?

А если акция еще и в плюсе, то вам придется еще заплатить налог 13 % на разницу между первой покупкой и продажей.

Вы сами то практикуете что тут пишите или это просто потрындеть тут? :)

jaan777:
и более точными прогнозами, чем у обезьян с их рандомом

С обезьянками все оказалась просто. Они выбирали акции небольшим компаний.

Действительно, такие акции дают результат выше рынка, но и риск потерять деньги на них очень огромен.

Никто из инвесторов кто хочет не потерять деньги, а уж тем более в хедж- фондах, в такие акции большой долей капитала не вкладывается. У меня 5% таких компаний (в этом году ставка была сделана вообще на одну такую компанию), и они обгоняют портфель крупных компаний по доходности. На большее я не рискую..

jaan777:
По заветам Баффета, инвестор не должен дергаться от каждого чиха в новостях. Купил, через 10 лет продал. Вот это инвестирование.

Кто вам втирает эту дичь про Баффета? Не первый раз слышу.

Посмотрите, как он часто меняет доли в своем портфеле. Информация открыта. Каждый квартал у него изменения – ребалансировка, по-твоему.

Кстати стиль Баффета хороший пример показать тебе что твой скрипт для его стиля полное г....

Баффет так-же ориентируется не на цену акции, а ориентируется на фундаментальные вещи то что я и пытаюсь тут тебе донести.

Акция может вырасти но это не значит что ее нужно продавать только потому что ее доля в портфеле увеличилась, если фундаментал компании говорит о ее потенциале.

jaan777:
Кажется, мы опять говорим о разном. Долгосрочное инвестирование не подразумевает совершение какого-либо регулярного анализа. Анализ делается один раз, при составлении портфеля. Далее один раз в несколько лет пересматривается портфель. Долгосрочный инвестор не анализирует причины краткосрочных ростов/падений. Инвестор покупает актив и забывает про него на 10 лет.

Мне искренне не жаль тех инвесторов кто пользуется подобными советами. Не хотят люди изучать тему ну и пох..

Если мы говорим об инвестициях в акции компаний, то такой метод инвестирования плохо работает. Он может работать в инвестициях в недвижимость индексы и т.д. но не в отдельные компании.

Что такое компания? Это живой организм. Она не может расти так как хочет этого инвестор. Она растёт так как умеет, не по графику раз в год или раз в 10 лет. И инвестор должен учитывать эти фундаментальные вещи и принимать решения о покупке, продаже, увеличении или уменьшении доли владения компании. Это может быть раз в 5 лет, раз в 3 месяца после квартальных отчетов, раз в год или завтра. это зависит только от здоровья компании которой инвестор владеет а не от графиков которые составляют "гуру" портфелей.

Боюсь с таким инвестированием весь зарабатываемый капитал будет перетекать в самые дерьмовые компании, тем самым уменьшая общую доходность.

Нельзя продавать то, что выросло, только потому что увеличилась доля этого в портфеле. Обязательно нужно изучить причину роста. Если она вызвана только мнением толпы, а не какими-то фундаментальными вещами, тогда можно продать. А если есть причины для роста дальше, то нужно наоборот – докупить. Продав что-то ненужное или новыми деньгами.

Тоже самое и с акцией компании, которая упала. Нужно изучить причину падения и только после этого принимать решение докупать, уменьшить долю или полностью избавиться.

По-моему, это очевидные вещи)) классика.

Как это все сделает автомат х.з..

Всего: 1152