qZma

Рейтинг
176
Регистрация
08.03.2005

edogs, Вы просто встряли в тему не подумав. Речь шла о диверсификации для защиты от банкротств в кризисы, а не для какой-то хрени, которую вы тут начали умничать.

При банкротстве все ваши маневры с долями не имеют никакого смысла. Это решается только диверсификацией за счет кол-ва компаний в портфеле. О чем я и написал.

В следующий раз будьте внимательней)))

edogs:
а) Акции банка Х вчера стоили 100р, сегодня 50р. Стоит ли их покупать для усреднения?

Я смотрю тут “усреднение” какое-то магическое слово))

Не покупаю я акции для усреднения, сколько уже можно писать.

Поэтому для меня в вашем примере слишком мало данных для принятия решения.

edogs:
б) У Вас 50% в валюте, 50% в рублях. Рубль падает - что лучше - докупить валюту или рубль?

Та же история что и в предыдущем случае, слишком мало данных. Я могу продать рубли, а могу и доллары. Все зависит цели данной покупки или продажи в конкретный момент.

Понимаю, что Вы хотите поумничать, но это все не про диверсификацию путем увеличения кол-ва компаний.

Уменьшение или увеличение доли какого-то отдельного инструмента/компании или даже сектора в портфеле, это не совсем та диверсификация, против которой вы так возмутились))

edogs:
А еще не используем мартингейла (признаемся), усреднение (признаемся) и не выкидываем деньги пачками в помойку (признаемся и в этом). Ваше право заниматься всем этим, пусть даже Вы не способны даже аргументировать за свою точку зрения.

Я на своем личном опыте вижу, что диверсификация работает. Вы же говорите, что это не так и при этом сами не имеете опыта в диверсификации. Мне кажется это слегка странным.

Я готов обсуждать минусы и плюсы диверсификации, как ее лучше делать и т.д. но вы же категорично утверждаете, что она не работает, тогда какой смысла спорить об этом.

Вы привели в пример казино почему-то. Это для меня уже глупость сравнивать такие вещи, простите.

Попробуйте лучше представить стрелка по мишени. Чем больше он сделает выстрелов и чем он опытней, тем больше у него будет попаданий в яблочко. Так это работает в диверсификации.

Схема с казино — это вообще не об этом. Вы, приводя в пример казино, забываете очень важный момент – анализ каждой копании при покупке. В казино это невозможно.

edogs,

Да какие аргументы если Вы сами признались, что не используете диверсификацию, о которой собрались спорить?

Я просто не понимаю этого.

Ничего личного.

edogs:
Мы не используем диверсификацию

ну я так и понял. Вы просто теоретик в ней)))

---------- Добавлено 13.03.2020 в 10:28 ----------

XAHTOB:
именно вот это. я понимаю, что настоящему инвестору побоку на цену, но это если инвестор купил и забыл лет на десять. а если каждый квартал перекладывать туда-сюда, то это уже трейдерство, как мне кажется. а с точки зрения трейдера цена всё таки важна.

Я не отношусь уж к тем, кто “купил и забыл” присматривать все же надо. Если понимаю, что компании кабздец и нет веры в ее восстановление и она занимает большую долю в портфеле, то чего в ней сидеть? Даже если это произойдет через месяц после покупки. Если понял, что лоханулся, то лучше продать и купить другую (честно говоря, уже не помню, когда так делал). Хотя если доля мизерная, то плюю на нее и пусть висит, а вдруг созреет, тем более с ростом всего портфеля ее движение перестает влиять на портфель.

Но очень важно, я четко отделяю “кабздец” цене от “кабздец” качеству бизнеса. Срекули-трейдеры редко так делают, для них важно движение акции а не здоровье компании и дальше они не лезут в бизнес как правило. Могу ошибаться про спекулей, но как-то так при общении выводы такие.

По мне так это надо быть лохом продавать здоровую компанию лидера в своей нише только лишь потому, что цена этой компании падает. А лохом вдвойне, продавать, когда падает весь рынок. Бывало,так продавал, но смысла в этом не много увидел для себя. Поэтому выбросил эту затею из головы.

У спекуля же наоборот, я лох если не выскочил в кэш на пике цены и не дождался “дна”. Но я не верю в стабильность таких попаданий в “точки входа” и “точки выхода”. Да и при определённых суммах эта дрочка становится геморройной и бессмысленной. Лучше свою энергию и время потрачу на выращивание картошки, чтобы потом ее продать и купить еще акций, бондов и валюты))

Про сектора Вы спешивали, вот основные и по долям.

Basic Materials 2.20%

Consumer Cyclicals 6.99%

Consumer Non-Cyclicals 14.87%

Energy 16.22%

Financials 5.30%

Healthcare 4.12%

Industrials 4.02%

Real Estate 6.04%

Technology 32.79%

Telecommunications Services 1.15%

Utilities 5.50%

edogs:
Это не работает так как заявляется. Риски при диверсификации не меньше. Но если Вы не поняли аналогию, то можете считать по другому. Дело не в названии, дело в сути.

Я не могу догадаться почему у вас не работает, не зная ваших исходных данных и вообще принципа отбора и покупки компаний, у меня работает.

Ищите проблему в другом, явно не в диверсификации у вас дело.

И все я прекрасно понял в Вашем примере про казино. Конечно, от балды я не диверсифицирую. Но это отельная и долгая тема. Уже где-то тут упоминал, что сначала делю компании на группы и у каждой группы свои критерии отбора в портфель.. Сектора, кстати, тут вообще не причем. Даже на падающих годами секторах типа энергетики в америке (-60.64% за 5 лет), есть вполне хорошие компании.

edogs:
Напомните, диверсификация это когда приходишь в казино

Плевать как вы это называете, главное, что это работает

---------- Добавлено 12.03.2020 в 20:31 ----------

XAHTOB:
и из скольки секторов? ибо если взять 15 компаний из одного сектора, то, в случае локально-секторного обвала, они будут валиться дружно в ногу.

Давайте определимся что Вы называете “валиться”. Банкротиться или цена акций будет падать?

Сектора, конечно, разные. Могу завтра залезть в аккаунты и выложить в каких долях и каких секторах на америке. Если это конечно вам интересно а не просто потрындеть типа потролить.

edogs:
Вы же понимаете, что если компания убыточна, то дивидендов не будет?

Конечно понимаю, более того у меня есть компании, которые не платят дивиденды вообще. Я с таких по-другому их “срезаю”.

Но уже писал во 2й серии этой ветки, кто запретил диверсификацию? У меня 71 компания и мне трудно представить, что все они грохнутся одномоментно и перестанут платить дивы.

Кстати на америке и убыточные компании часто платят дивы.

XAHTOB, Не понимают трейдеры, кто инвестирует тот понимает.

И с каких это пор продажа бондов и валюты для покупки акций считается трейдерством, кстатти? ))

Схема то стандартная для инвестора:

Продал мешок картошки и вложил деньги в облигации, валюту и немного акций. Когда рынок акций упал продал немного облигаций или долларов и купил больше дешевых акций. С акций получаю дивиденды и рост как бонус, а силы больше трачу на выращивание картошки)))

Собственно и все, если кратко.

basterr:
.ы. биток вообще за час на минус 30% сходил. а я вот пережил такую фигню, ибо не хватаю ножи как некоторые авантюристы.

Вот и молодец. Нормальный спекулянт сейчас собаку на улицу не выгонит. Выключи терминал пока штормит на рынках.

Бросай ты этот биток, у него мутные драйверы роста в отличие от фонды. Если есть кэш, подожди как фонда успокоится, когда все вокруг начнут инвесторов называть лохами на каждом углу, тогда смело закидывай деньги в акции. Такой шанс как сейчас может произойти один раз за всю твою жизнь. Но это не точно, пиз..ц может и не прийти))).

Всего: 1152