Artisan

Artisan
Рейтинг
377
Регистрация
04.03.2005
Пишу программы для вычислительных машин, от драйверов устройств, до сложных систем для работы с большим количеством знаний. Умею бережно использовать железо, и другие ресурсы.
Lupus:
Поскольку вы уже не первый раз
даете повод вспомнить классиков,
на сей раз не удержусь. :D

У меня сейчас очень много задач и совсем

нет времени гадать что Вы хотели сказать.

Если возможно поясняйте специально для меня

что значат Ваши слова и как мне их понимать.

Вы боитесь ясно выражать свои мысли?

Калинин:
Lupus, умница, замечательно!
Ну просто настолько в точку!

Может Вы еще поясните что Lupus сказать хотел?

Калинин:
Аризан, у меня нету шляпы,
отстань, банный лист!

Не верю! (C) Станиславский.

Калинин:
И англо-вики мне не цитируй -
я языка почти не знаю.

В это верю.

Калинин:
И вообще - отвяжись, худая жись!

Я даже сниться могу, ...

Калинин:
Блин, не могу (уж коли топег получился стихоцитирующим) не вспомнить вот это (одна умная тетка другой умной тётке писала, злясь. Стихи потрясающие!):

Не отстать тебе. Я - острожник.
Ты - конвойный. Судьба одна.
И одна в пустоте порожней
Подорожная нам дана.

Уж и нрав у меня спокойный!
Уж и очи мои ясны!
Отпусти-ка меня, конвойный,
Прогуляться до той сосны!

А смысл стихов есть или типа всем

показать что Вы тоже читать умеете?

Lupus:
Artisan, кто-то из французов сделал точнейшее наблюдение: "demi-instruit - double sot". Вот только не знаю кто. Может вы, как профессор википедических наук, знаете?

Вы уже нашли ископаемые яйца динозавров

с метками на хорошем английском языке?

Продолжение темы про количество хромосом,

/ru/forum/223658

Калинин:
Artisan, у тебя проблемы с поисковиками? Не можешь набрать ключевик "эволюция гоминид"? Хочешь поговорить об этом? Или о шляпе Калинина? Фетишист, шляпофил?

Я уже писал что читал про эволюцию человека,

шляпофилы те персонажи которые носят шляпы.

Artisan:
Читал и поэтому спрашиваю, везде написано
что люди и обезьяны произошли от общего предка
который был несколько миллионов лет назад, ...

Про обезьян и людей я написал для примера,

а основной вопрос был как в общем случае при

половом размножении получаются животные с

другим количеством хромосом.

Artisan:
Как получаются новые сложные животные
которые могут размножаться только половым
способом с другим количеством хромосом?

Кстати я нашел ответ на этот вопрос, выяснилось

что для полового размножения обязательно не равное

количество хромосом а согласование участков хромосом,

то есть одна родительская хромосома может сочетаться

с несколькими хромосомами от другого родителя.

http://en.wikipedia.org/wiki/Chromosomal_polymorphism

All forms of chromosomal polymorphism can be viewed as a step towards speciation. Polymorphisms will generally result in a level of reduced fertility, because some gametes from one parent cannot successfully combine with all gametes of the other parent. However, when both parents contain matching chromosomal patterns, this obstacle does not occur. Further mutations in one group will not flow as rapidly into the other group as they do within the group in which it originally occurred.

Further mutations can also cause absolute infertility. If an interbreeding population contains one group in which (for example) chromosomes A and B have fused, and another population in which chromosomes B and C have fused, both populations will be able to interbreed with the parent population. However, the two subpopulations will not be able to breed successfully with each other if the doubling of chromosome B is fatal. Similar difficulties will occur for incompatible translocations of material.

Заодно выяснилось что Вы об этом не знали,

но вместо признания размахивали шляпой.

Калинин:
Не собственно отсутствие глубины знаний тебя подводит, но и отсутствие представления о том, насколько глубоко лежащим в пластах истории может быть т.наз. "общий" предок человека и, скажем, шимпанзе.

Про молекулярные часы Вы тоже не знаете?

Время расхождения видов можно измерить.

http://en.wikipedia.org/wiki/Molecular_clock
The molecular clock (based on the molecular clock hypothesis (MCH)) is a technique in molecular evolution to relate the divergence time of two species diverged to the number of molecular differences measured between the species' DNA sequences or proteins. It is sometimes called a gene clock or evolutionary clock.
http://en.wikipedia.org/wiki/Speciation
Humans have genetic similarities with chimpanzees and gorillas, suggesting common ancestors. Analysis of genetic drift and recombination using a Markov model suggests humans and chimpanzees speciated apart 4.1 million years ago.
http://en.wikipedia.org/wiki/Humanzee

Looking back millions of years into early human history, current research into human evolution tends to confirm that in some cases, interspecies sexual activity may have been a key part of human evolution. Analysis of the species' genes in 2006 provides evidence that after humans had started to diverge from chimps, interspecies mating between "proto-human" and "proto-chimps" nonetheless occurred regularly enough to change certain genes in the new gene pool:

"A new comparison of the human and chimp genomes suggests that after the two lineages separated, they may have begun interbreeding... A principal finding is that the X chromosomes of humans and chimps appear to have diverged about 1.2 million years more recently than the other chromosomes."

The research suggests that:

"There were in fact two splits between the human and chimp lineages, with the first being followed by interbreeding between the two populations and then a second split. The suggestion of a hybridization has startled paleoanthropologists, who nonetheless are 'treating the new genetic data seriously.'"
Калинин:
Не было некоей протообезьяны, родившей пару детенышей, один из которых дал начало роду Homo, а другой - роду Pan. Так не бывает.

Похоже что наоборот как раз так и было,

согласно слиянию хромосом шимпанзе у человека,

которое никак не могло получиться постепенно,

а Вы опять зря размахиваете своей шляпой.

http://en.wikipedia.org/wiki/Humanzee
Humans have one chromosome fewer than other apes, since the ape chromosomes 2p and 2q have fused into a large chromosome (which contains remnants of the centromere and telomeres of the ancestral 2p and 2q) in humans.

И еще немного о метании бисера.

Тему я начал для того чтобы найти истину,

Вас никто не заставлял в ней участвовать.

Вы же почему то начали изображать д'Артаньяна,

при этом подкрепляя утверждения только шляпой.

Вместо того чтобы поделиться

своими знаниями с трудящимися.

У врат обители святой
Стоял просящий подаянья
Бедняк иссохший, чуть живой
От глада, жажды и страданья.
Куска лишь хлеба он просил,
И взор являл живую муку,
И кто-то камень положил
В его протянутую руку.

М.Ю.Лермонтов

В итоге выяснилось что вместо бисера

и знаний у Вас есть только шляпа, ...

Калинин:
Отвянь от моей шляпы.

Я угадал! Вы подтвердили что носите шляпу!

Калинин:
Подтверждаю. Учиццо надо было хорошо. Учиццо надо было хорошо - не пришлось бы ждать объяснений от господ в шляпах. Господа в шляпах - они такие... снобы они... оне... Сразу вспоминают о бисерометании там всяком...

Чтобы метать бисер надо его иметь, ...

Калинин:
господа в шляпах сами в школе неусердно учились

Вот это и надо было сразу честно сказать,

вместо того чтобы размахивать шляпой, ...

Калинин:
Еще и еще раз утверждаю - ВСЕ произошли от общего предка. Назывался он - "протолитический бульон академика Опарина". И обезьяны и люди и эти, как их... липучие гады такие, приставучие... во - рыбы-прилипалы! И даже Эйнштейн. И даже Сергей Петренко.

Цитирую мастера спорта по метанию бисера, ...

Калинин:
Artisan, я что-то не слышал о плодовитых потомках неравного брака между человеком и шимпанзе. Или Человеком и гиббоном. Ну и так далее. Изначальная посылка смехотворна (прошу в ответ загнобить меня за незнание математики и физики):

Artisan:
Если человек и высшие обезьяны действительно
произошли от общего предка то почему у человека
и высших обезьян разное количество хромосом?


Предки разные. Это во-первых. А во-вторых, чем я тут буду объяснять, не-антрополог, наберите лучше ключевик "эволюция гоминид"; там наверняка есть очень подробные и серьезные работы.

Может это бисер не той системы?

Lupus:
Знаменитый в девяностых годах "эзотерик", на полном серьезе комментировал найденное древнее изображение скелета наличием у пращуров рентгеновского аппарата. Ваше возражение очень похоже на этот комментарий. Дело в том, что вполне достаточно найти несколько окаменевших эмбрионов на разных стадиях развития.

Очень верное замечание, особенно полезно будет найти такие окаменевшие эмбрионы, у которых на яйцах на хорошем английском языке написано какая порода динозавров их отложила, сколько времени прошло с момента начала развития эмбриона до остановки развития, какие были внешние условия во время развития эмбриона, и полностью сохранились все мелкие детали эмбриона, которые нужны для тщательного изучения вопроса, а для набора достаточной статистики чтобы оценить достоверность эксперимента надо найти хотя бы несколько десятков таких эмбрионов от каждой породы динозавров для всех важных стадий развития.

Zikam.RU:
Полную чушь написали...
или статью невнимательно прочли.

Где чушь? Что у кошек на задних лапах по четыре пальца? Если не верите то посчитайте, или Вы как ученики Аристотеля готовы верить, что у мух восемь ног, потому что так начальник сказал? А то что кошек поэтому надо исключить из млекопитающих действительно чушь, такая же как то что написано в упомянутой Вами работе, о том что птицы не динозавры, потому что у них в яйцах пальцы растут с разной скоростью, что кстати не доказано, потому что живые яйца ископаемых динозавров пока не изучались.

Кстати ниже линк на тему про количество хромосом, в которой господин в шляпе пробует убедить трудящихся в том, что разное количество хромосом у шимпанзе и человека тема школьная, но почему то упорно отказывается объяснить невеждам способ происхождения новых животных от старых с другим количеством хромосом при половом размножении, зато господин в шляпе утверждает, что обезьяны и люди не происходили от общего предка, что очень забавно, особенно учитывая декларируемое научное отношение господина в шляпе к сотворению мира.

/ru/forum/213493

Zikam.RU:
Впрочем, я уже сам нашел: http://www.psu.ru/news/2002/09/03_2.html

Эксперимент в тексте поставлен грязно,

живые яйца динозавров они так изучали?

Поясняю что например у кошек

на задних лапах по четыре пальца,

кто не верит проверьте у ближайшей,

на этом основании надо объявлять

кошек не млекопитающими?

Калинин:
Zikam.RU, влом.

Не влом, а шляпа, ...

Калинин:
Рулят практически всех (кроме Онотоле и Пипиздавра)
Калинин:
6666, чак-то однозначно, а вот в Мэнсоне я лично сомневаюсь. Хлипковат... Как наш ответ УГ, Мэнсон фигенно хорош, а вот супротев человекоящера...

По городу Одессе, на белом мерседесе,

в зеленой шляпе с розовым пером!

Калинин:
Artisan, насчет шиманзе я уже писал, что на вопросы школьного уровня отвечать не хочу принципиально. Относительно птиц и моего уточнения: я настаиваю, что фраза "теперешние птицы это динозавры" - глупость. Я могу быть очень неприятным в общении, если затрагивают мой профессиональный уровень. Он весьма приличный в данном вопросе. Не затрагивайте.

Я угадал! Вы носите шляпу!

Всего: 5931