Artisan

Artisan
Рейтинг
390
Регистрация
04.03.2005
Интересы
Беларусь, Минск, наука, техника, ...
Пишу программы для вычислительных машин, от драйверов устройств, до сложных систем для работы с большим количеством знаний. Умею бережно использовать железо, и другие ресурсы. Образец изделия: ( www.leak.info ) / изучайте ДАРОМ входящие указатели конкурентов и забытых доменов. Бесплатный обучающий курс (на русском языке) про это изделие: stepik.org/278486
Слава Шевцов:
в пузырьке давление такое же,
как и в любой точке жидкости

На одном уровне с пузырьком.

Phessiv:
А как же уравнение Лапласа - Юнга

Pin = Pamb + 2γ/r

Pin – внутреннее давление в пузырьке,
Pamb – внешнее давление

Поверхностное натяжение в этом

случае не обязательно считать.

Есть пузырек,

и достаточно.

Utr:
Нет, недостаточно. Ведь столкновения происходят и со стенками сосуда, значит, они тоже должны быть идеальными.

Еще подсказка для заучившихся.

Идеальность здесь не нужна,

достаточно бытовых веществ.

Utr:
Пузырёк, всплывая, расширяется. Значит, давление в нём падает. Однако, при этом сжимаются пузырьки внизу - стало быть, давление в них растёт и даже начинает превышать начальную максимальную величину. То есть, снижая давление в одной части системы, мы добиваемся увеличения давления в другой части системы. Такая штука будет покруче вечного двигателя.

Всплытие пузырьков необратимо,

все законы природы выполняются.

webcat:
этот пузырек из трубки вообще всплыть должен?????

Эврика! Архимедова сила.

Цистерна, железная дорога,

поезда, цистерну тряхнуло.

Utr:
Нет никакого увеличения давления в два раза. Вы пытаетесь выдать недоказанное за факт.
И я не говорил о свойствах воздуха как идеального газа. Я указывал, что стенки сосуда, "сделанные" из жидкости - далеко не идеальны.

При чем здесь идеальность стенок?

Достаточно того что пузырек есть.

Utr:
А почему давление-то при этом меняется? У Вас получается так: пузырёк расширяется, потому что давление меняется. А давление меняется, потому что пузырёк расширяется. Но ни то, ни другое в отдельности у вас обосновать не получается. Ветер дует, потому что деревья качаются и наоборот.

Давление у всплывающего отдельно от других пузырька меняется,

потому что столб жидкости над пузырьком становится меньше, при

этом пузырьку есть куда расширяться за счет других пузырьков.

А зачем обосновывать в отдельности

то что взаимно связано между собой?

Вместе и надо обосновывать.

Utr:
Нет уж. Ваш тезис - Вам и доказывать.

Цистерна при нормальных условиях,

отклониение свойств обычного воздуха

от идеального газа в этом случае порядка

одного процента, что намного меньше

увеличения давления в два раза.

Utr:
За счёт чего? Чтобы расшириться, надо сжать другие пузырьки. За счёт каких ресурсов всплывающий пузырёк вот так сможет подействовать на остальные? Что в нём такого особенного?

За счет передачи давления

несжимаемой жидкостью.

Один пузырек всплывает, остальные

пузырьки остаются на своих местах.

Utr:
Ну, а если все 1000 пузырьков расположены отдельно друг от друга и на одном уровне? Затем мы открыли заслонку и они начали одновременно всплывать? У кого будет преимущество?

В случае всплытия всех пузырьков вместе

объем каждого из пузырьков не меняется,

задача сводится к случаю одного пузырька.

Utr:
Я абсолютно ничего не путаю. У нас реальная задача с реальными молекулами. Нигде не сказано, что это идеальный газ и что для "стенок" сосуда соблюдены условия задач для идеальных газов.

Подсказка для заучившихся.

В условиях этой задачи

газ можно считать идеальным

с хорошим приближением.

Докажите сами в

качестве упражнения.

Utr:
А почему пузырёк расширяется? С чего бы ему расширяться? Когда он был один, то почему-то не расширялся, а всплывал себе при постоянном объёме.

Потому что в случае многих пузырьков отдельно

всплывающему пузырьку есть куда расширяться.

Калинин:
Ну ты-то учился, да, я давно сумел оценить
гигантский объем твоих знаний о хоромосомах..

Я опять Вам приснился?

Съешьте свою шляпу

и спите спокойно, ...

Utr:
При абсолютно упругом ударе сохраняется механическая энергия системы. Если столкновения не абсолютно упругие, то часть механической энергии переходит во внутреннюю.

Вы путаете понятия

макромира и микромира.

Внутренняя энергия, которая проявляется

в температуре макромира, это механическая

энергия движения молекул в микромире,

столкновения которых для этой задачи

можно считать абсолютно упругими.

Utr:
За счёт чего это вдруг?

За счет того, что если один пузырек расширяется, то

остальные должны сжиматься, а согласно Бойлю и Мариотту

давление в сжимающихся пузырьках увеличивается.

Utr:
А это уже следствие другого обстоятельства. Того обстоятельства, что рассматриваемая система, строго говоря, не удовлетворяет критериям применимости законов идеального газа. Обязательным условием чего является требование об абсолютной упругости соударения молекул газа со стенками сосуда. Поскольку в данном случае стенками сосуда является жидкость, то столкновения не абсолютно упруги и происходит передача энергии (температуры) между жидкостью и газом. Так что, газовые законы здесь вообще не имеет смысла применять.

Вам вредно так много учиться.

Возможно для Вас будет новостью, но энергия

передается при абсолютно упругих столкновениях,

и температура при этом тоже выравнивается.

Кстати температура

не может передаваться.

Utr:
Ну, вот попробуй Вас пойми.
То давление в пузырьке не меняется,
то оно, однако же, уменьшается.

В первом случае один пузырек,

во втором случае тысяча пузырьков.

Но давление во втором случае уменьшается

только для каждого всплывающего пузырька

отдельно, для тех пузырьков которые еще

не всплыли или уже всплыли давление

при этом увеличивается.

Utr:
Истина в физике не выясняется путём
агрессивного навязывания своей точки зрения.

Действительно, ...

Utr:
Поскольку объём пузырька не меняется, то здесь действует не закон Бойля-Мариотта, а закон Шарля P/Т=const, если V=const. Это к вопросу о температуре.

Температура воздуха в пузырьке быстро

выравнивается с температурой жидкости.

А так как масса воздуха в пузырьке намного

меньше массы жидкости, температуру воздуха

в пузырьке можно считать постоянной.

Utr:
Какие ещё расширения-сжатия? Ни один пузырёк не "лучше" другого, а в каждом из них, по вашей теории, сидит "заряд" давления, равный давлению внизу. Ни один из них не сожмёт остальные, если давления в них одинаковые. Выпустили по очереди 1000 пузырьков - увеличили давление в 1000 раз - красота, да и только.

Если один пузырек из тысячи всплывает, то давление в нем уменьшается по сравнению с оставшимися ниже пузырьками, и всплывшему пузырьку есть куда расширяться, за счет сжатия оставшихся ниже пузырьков, а давление в цистерне увеличится грубо на одну тысячную от разности давлений на глубинах старого и нового положений всплывшего пузырька, и так для каждого пузырька из тысячи, в итоге после всплытия всех пузырьков давление в цистерне опять увеличится на полную разность давлений на глубинах старого и нового положений всплывших пузырьков.

Не надо Ваши ошибки мне приписывать.

Utr:
Artisan,
С чего Вы взяли, что температура внутри пузырька - постоянная?

А почему она должна меняться?

Utr:
Объём не изменится. Но давление в пузырьке определяется только весом столба жидкости на каждой конкретной глубине. Наверху столба давление равно атмосферному. В самом низу - оно равно давлению всего столба.

Тяжелый случай, ...

Utr:
А так всё было бы слишком просто: залил водички, оставил внизу 1000 мелких пузырьков, потом выпустил их наверх - и вот у тебя уже тысячекратное давление в системе без малейших затрат.

Если выпускать по одному,

то расширение верхнего пузырька

за счет сжатия нижних пузырьков.

Если выпускать вместе,

точно как один пузырек.

Utr:
На сегодня всё, ушёл. Если непонятно,
завтра вечером подробнее.

Опять двойка, ...

Utr:
kimberlit,
Тогда Вы опровергли законы физики:)

Вы учились в школе?

ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Бойля_—_Мариотта

Закон Бойля-Мариотта гласит:

при постоянной температуре и массе

идеального газа произведение его

давления и объёма постоянно:

pV = const , где:

p — давление газа

V — объём газа

Всего: 6230