Polite Moose

Polite Moose
Рейтинг
85
Регистрация
22.04.2002

Видимо, обратившись к его свойствам...

http://bar.yandex.ru/help/develop/intrf.xhtml

ройте код этой страницы: http://bar.yandex.ru/about.xhtml и подгружаемые JS

Marat_Kh, хорошее замечание, респект :) Но только попадание (даже не стабильное) в топ 10-30 будет цениться.

И, кстати, не беретесь ли Вы утверждать, что без покупки морд не может быть релевантных сайтов? ;)

Похоже, происходит подмена понятий ;) Вы считаете релевантным тот сайт, который выведен в топ мордами и ссылками, а не тот, который там оказался без внешнего влияния. Другими словами, Вы считаете, что ПС не может отбирать релевантные запросу сайты без настойчивой помощи "оптимизаторов"? ;)

Вот интересно, когда в выдаче по популярному запросу вылезает дорвей, то все скопом кричат о нерелевантной выдаче. А когда там же оказывается созданый месяц назад сайт без содержимого, без истории, без дизайна и т.д., с единственной фразой на единственной странице: "покупайте наши кондиционеры, телефон: ...", но зато прокаченный "мордами" по самый небалуй, то он оказывается релевантным... Ну да... на запрос "кондиционеры" он релевантен... да, конечно, на 100%.... ;)

il4:
SEOSPIDER, так в топике и обсуждалось

... идея такова, есть 10(100, 1000) суперрелевантных сайтов, вот они и будут крутиьтся в рэндовом порядке в первой 10ке(100е, 1000е), потом за ними идет 10(100, 1000) просто релевантных сайтов, и так далее

Опять не верно :) Машинка не может разделить сайты на супер и не супер релевантные. Но с очень большой долей вероятности можно предположить, что чем дороже запрос в директе, тем большее количество сайтов в верху топа (отобранного по стандартной методике) примерно одинаково равнозначны для пользователя.

Думаю, что говорить о рандоме далее 20-30 места нет смысла даже для особо дорогих запросов.

vii:
... А в перспективе если что, с моей точки зрения, и может быть, так это разграничение на коммерческие и некоммерческие сайты и чтобы в топе было не больше определённого процента коммерческих.
Тогда и директ будет весьма востребован, и пользователю хорошо будет.

Примерно об этом же сказал несколько раньше Stat67. Идея не нова, впервые я её услышал года четыре назад от Ашманова.

Тут три дороги:

- специализированные поиски (по новостям, по конкретной области деятельности, по фиксированному кругу источников) - и такие поиски уже есть и их количество растет + тот же Яндекс предлагает альтернативные поиски (словари, маркет, адреса, картинки, географическая привязка и пр.).

- четкое разграничение в выдаче на коммерческие и некоммерческие сайты

- "человеческий" анализ запросов (навигационные, информационные, транзакционные) + анализ поведения пользователя + предпочтения пользователя + еще много чего... ==> выдача индививидуальных результатов.

FrogTail:
Вот и мне любопытно, что же теперь изобретут. Кроме этого "квазирандома" ничего кардинального в голову не приходит...

Ну... если быть честным до конца, то это не есть новый алгоритм, а опять же что-то вроде подпорки. Или вернее, не установка подпорки, а её вышибание из под ног "мордатых оптимизаторов". Это называется "спутать карты" :)

FrogTail, ай молодца! :)

Только про % забудь, это неопределяемо с достаточной точностью. Слишком велика дисперсия может быть.

Пропущенные слова: директ, ставки в директе.

vii, упаси мя Господи думать, что Яндекс что-то будет делать ради моей потехи. :) Я пытаюсь смотреть на ситуацию в исторической перспективе, делать предположения и оценивать вероятность их реального применения.

Посмотрите на историю развития поисковых систем и их взаимоотношений с оптимизаторами... скажу банальность: история идет по спирали... ПС находят новые и новые способы определения релевантности на основе источников, на которые оптимизаторам трудно влиять. И каждый раз эти "чистые источники" загаживаются :)

Последней находкой со стороны ПС было ссылочное ранжирование и использование алгоритма PR, но это было достаточно давно, а вот новых кардинальных алгоритмов пока не видно... То, что есть уже отшлифовано до предела, а новые идеи типа Ранга Доверия или учета возраста - по сути только подпорки под ветхую избушку С.Р.+PR Влияние оптимизаторов всё сильнее и с этим надо что-то делать...

vii:
А то, что вы имеете ввиду, называется не рэндом, а, хотя бы, рэндом для топ-... . Тогда так и говорите чтобы в залуждение не вводить.

Ок, именно это я и имею в виду. Говорю.

Хотя как мне кажется, достаточно очевидно, что о "полном рандоме" речь идти не может в принципе, поскольку это явно бессмысленно, да и всё равно далее 30-го места выдача мало кому интересна...

FrogTail:
ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТАНКЕ:

Разговор идет не про полный рандом, а про перетасовку первых сайтов в выдаче по каждому запросу.

Грань, за которой будет начинаться рандом можно определять, например, в % общего количества сайтов. .

FrogTail, почти правильные рассуждения, но осталось сделать еще один шаг в выводах :)

Подсказываю: перетасовка не по каждому запросу, а по коммерческому. Определить степень коммерческости (о сказал!) запроса со 100% вероятностью поможет ......

Грань, над :) которой будет начинаться рандом можно определить в зависимости от величины ...... в .......

Кто сможет вписать пропущенные слова? 🚬

Лунный Кот:
А по запросам "установка кондиционеров", "ремонт кондиционеров" и т.д. тоже рандом по всем сочетаниям? Как прописывать, сколько сайтов рандомить, как составлять эти правила - вручную? Или алгоритм? Но комбинаций слов может быть бесконечное число. Это просто нереально.

Я бы предложил не гнать коней и рассмотреть для начала только один мой пример...

Но уж если так охота не ответив на вопросы гнать дальше - ладно, поясню: да, указанные запросы тоже. И многие другие, но далеко не все возможные... ;) Правила, естественно, алгоритмические. А алгоритм отбирающий коммерческие запросы и определяющий глубину рандома выглядит элементарно. Я думаю, что Вы и сами можете прекрасно его описать, если обратите внимание на выделенное слово в моем ответе. 🚬

vii:
Если это не рэндом то и говорить не о чем. А если рэндом, то пофигу какие это будут сайты. Морды и каталоги будут до одного места. А иначе это опять-таки не рэндом. И сэкономить уже на них получиться.
И нечего говорить что что-то нужно при случайной выдаче. Не подменяйте понятия. Там все равны. При неё нужно будет КОЛИЧЕСТВО.

vii, скажите мне пожалуйста. ну почему Ваш взгляд на т.н. "рандом" столь однобок? Давайте просто умозрительно представим, что только в одном запросе "кондиционеры" Яндекс начнет раз в неделю случайным образом перемешивать верхние 20 сайтов. Остальные он не тронет.

Вопросы:

а) заметит ли что-то пользователь?

б) будет ли пользователю хорошо / плохо?

в) будет ли хорошо оптимизатору привыкшему скупать морды?

г) будет ли прибыль у директа расти?

д) поможет ли "оптимизатору" создание еще 10-и сайтов?

е) сколько будет стоить продвижение 10-и сайтов в топ-20, чтобы гарантировано быть на первой странице?

ж) а если перемешивать будут не 20, а 30 верхних?

Всего: 1223