Steepler

Рейтинг
94
Регистрация
10.03.2008
mendel:
Steepler, сколько выбудете продолжать выдавать этот словесный понос?
Вы ведь не юрист, поэтому можно понять почему вы банальному подзаконному акту (постановлению кабмина, тем самым правилам) навязываете силу закона.
А закон тут даже не ЗоЗПП а ГК.
И именно он определяет что является офертой, договором, что не является, что незаконно, что ничтожно и т.п.
Правила тут определяют лишь частный случай - если (if, если вам так понятнее) в предложении на сайте есть все значимые условия, то это предложение считается публичной офертой. Если при этом продавец подтвердил получение заказа, то это значит что клиент акцептировал оферту, и это эквивалентно договору с указанными значимыми условиями.
На самом деле ветвлений гораздо больше, и данное постановление может и не применяться, но допустим для простоты у нас оно применимо.
Первый значимый рубеж проходит по первому "если" - полнота условий.
Это чисто компетенция суда. Но по ГК одним из типичных вариантов когда возникают разночтения в не оговоренных условиях - суд "откатывает" ситуацию до статус-кво. Чего и добивается продавец. Плюс у нас прямое требование правил по полноте, что делает неполную оферту ничтожной. Что тоже в пользу ответчика. Истцу нужно будет сильно натягивать сову на глобус чтобы доказать полноту условий. Так что скорее всего дело именно тут и развалится.
Второй рубеж это акцепт, и тут скорее всего истец проигрывает ибо чертово письмо составлено неудачно. Пободатся конечно можно, но это уже работа юриста а не формат форума.
Третий рубеж - ущерб.
Оферту признали, обязали выполнить, все понятно.
Но продавец не выполнил. Дальше что? Дальше у нас чисто ГК работает.
Здесь у вас буйная фантазия с "закрыть".
В реальности же можно рулить в сторону статус-кво, или доказанного ущерба.
Крайняя, самая последняя линия обороны это ущерб.

Всё. Сделка признана заключенной, продавец должен ее исполнить, но отказался.
Обстоятельств непреодолимой силы нет, бла-бла-бла.
Покупатель освобождается от своих обязанностей (т.е. денег давать) и в праве требовать возмещения убытков. Каких?
Их надо обосновать. Иначе получишь свои 500руб моралки и досвидания.
Если дойти сюда, то покупатель безусловно что-то получит. Но вот что?
Тут уже судья чисто механически переходит на сторону ответчика - всё что не доказано, то ничтожно.

Ну и злоупотребление правом ИМХО у кофе-холода не прокатило скорее всего именно потому что ничего для не было сделано, да еще и вовремя не явились.

Из РФ или с Украины? Главным в РФ являются гос. правила.

Сбои не являются обстоятельством непреодолимой силы.

Продавец не может отказаться от исполнения обязанностей, если покупатель требует их выполнить. Покупатель может в любой момент оплатить покупку и требует выполнения условий договора. По законом РФ покупатель не обязан ничего доказывать в суде. Все должен доказать продавец.

RokkoJ:
Следите за логикой событий - на суд приходит истец и заявляет требования. По букве закона все логично. Возражений от ответчика нет просто потому, что на суде нет ответчика и возражать некому. Никто не оспаривает существенность пунктов договора, никто не оспаривает приведенные доказательства: "Указанные обстоятельства подтверждаются с достоверностью распечатками с Яндекс маркета, электронной почты истца". Да и по сумме тоже, естественно, никто не возражает. Теперь подумайте, а на каком тогда основании судья будет изменять сумму исковых требований? Ситуация простая, а значит требования надо удовлетворить!

Далее по апелляции что хотят - "ООО «Мороз и Кофе» просит решение мирового судьи от 05.05.2016 года отменить, и принять по делу новое решение -принять указанное дело к производству суда первой инстанции". А, собственно, почему надо отменять решение первой инстанции - "В обоснование указано, требование Сулейманова Н.М. передать ему товар по неверно указанной цене является злоупотреблением правом, при этом срок действия оферты интернет–магазина – 1 день, а истцом не представлено доказательств оплаты товара, а также иные надлежащим образом заверенные доказательства заключения договора. Также в апелляционной жалобе указано, что судом первой инстанции необоснованно рассмотрено дело в отсутствие ответчика, устно ходатайствовавшего об отложении судебного заседания."

То есть, в апелляции ответчик никоим образом не ссылается ни на корректность приведенных доказательств (а там вообще ссылка на Яндекс.Маркет), ни на необоснованность суммы-стоимости этих холодильников. Формально суд первой инстанции прав по всем пунктам, потому и отклонили апелляцию.

На мой взгляд у ответчика юрист низкой квалификации, не принявший всерьез проблему и не построивший правильную линию защиты.

А по поводу неоднозначности - так ведь суд дело такое, никогда заранее не знаешь чем дело кончится.

Срок действия оферты не ограничен. Оферта принимается в ИМ. Оплата не важна. Покупатель же не отказывается оплатить товар. Заверенных доказательств не нужно - добросовестность в суде должен доказывать продавец. Если он не является в суд, то это доказывает его вину. В данном случае ответчику нельзя было игнорировать суд.

Lord Maverik:
Ну вот продавец отказался. Что говорят на этот случае правила? Покупатель может потребовать возмещения убытков, а может и не требовать.

Договор заключили - продавец обязан продать. Ок. обязали.
Продавец отказался. Тогда, что? Тогда пусть возместит убытки.
Разве не так?

Следующий суд, на котором, вероятно, будет предъявлена неустойка за непоставленный товар в срок в размере % от стоимости товара за каждый день.

Lord Maverik:
- не хочет или по букве закона нельзя,
- по закону или если прийти то закон уже какой-то другой?
Как то неоднозначно у вас все.

---------- Добавлено 23.01.2017 в 14:03 ----------


Т.е. продавец таки может отказаться? Вопрос в том, какие убытки понес на момент отказа покупатель. Никаких. Ну и все. Почему судья игнорировал этот пункт....

Продавец не может. Покупатель может, если ему товар уже не нужен. Например, если срок поставки прошел. И может требовать возмещение убытков.

sergv:
Я уже описывал выше случаи, когда товар может закончится "вдруг" и никакой суд не обяжет магазин найти такой же товар и привести его продавцу. Обяжет вернуть деньги.
Это если мы берем общие условия. Если там был сложный договор с иными обязательствами - то это уже частные случаи, по ним отдельная судебная практика, исходя из условий договоров.


Можно ссылку на закон или статью Кодекса на подобные нововведения?

Заодно расскажите что в таком случае делать, если со стороны ИМ будет ИП, а не организация.

Договор (правила) предложен государством до начала торговли организацией через Интернет. Как только организация размещает ИМ в Интернете - она принимает этот договор. Поэтому его не нужно заключать в письменном виде.

Разницы между ИП и организацией - нет.

Оплата не важна. Была она или нет.

ПРАВИЛА

ПРОДАЖИ ТОВАРОВ ДИСТАНЦИОННЫМ СПОСОБОМ

ссылка есть в начале.

Нелюбой договор можно написать и разместить на сайте, если положения договора не соответствуют законам РФ, то договор признается не действительным и деятельность нелегальной http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/183678d2113457065c42784a5633890012a9a37c/.

sergv:
Нет. Точнее не в каждом случае.
Как уже обсуждалось выше - не каждый сайт - это публичная оферта.
Не каждый ИМ торгует товарами БЕЗ подтверждения. В этих случаях "добавить в корзину" не равно заключению договора.

Правила нужно изучать до начала торговли. По-другому нельзя, иначе деятельность будет признана незаконной. Если сайт будет не соответствовать правилам, то закроют организацию. Это уже будет не как претензия отдельного покупателя, а незаконная деятельность.

Пример приведите.

sergv:
Не забывайте добавлять или в случае невозможности выполнить продажу: или компенсировать издержки заказчика - т.е. вернуть ему 100р за отсутствующий феррари ;)

Когда покупатель нажимает "добавить в корзину" между покупателем и организаций заключается договор, который ничем не отличается от договора на бумаге. Это означает, что продавец поставил свою подпись на договоре, оформленном в письменном виде. Если покупатель приходит в суд, то это тоже самое, что он приносит с собой подписанный организацией договор, в котором указана такая цена.

Lord Maverik:
А если там написано, что доставка осуществляется через 250 лет после заказа, то это не является условием договора?

В правилах написано как должна осуществятся доставка. Если писать не правильно, то еще хуже будет - действия признают противоправным и штраф в несколько раз увеличат.

---------- Добавлено 23.01.2017 в 15:39 ----------

sergv:
Ну пусть суд тогда и расскажет где мне взять эти холодильники и феррари для истца да еще так, чтобы я в плюсе остался.

Как можно обязать меня продать то, чего нет? Меня можно обязать вернуть бабосики.

Если не можете поставить товар, то не добавляете его в ИМ. Также как оплатить штраф и т.д. Организация будет обязана выполнить решение суда в любом случае. В конце концов закроют. :(

RokkoJ:
Все верно, но при условии, что определены все существенные детали договора. А это уже на усмотрение суда.

Нет. Наличие гос. правил является главным. Нужно правила выполнять. Договор какой бы он не был не более чем формальность в дальнейшем. Правила обязывают продавца заключить договор по установленным правилам после создания заказа в ИМ. Как только клиент нажимает кнопку добавить в корзину, продавец обязан выполнять правила. Клиент может не смотреть ни договор, не читать правила на сайте. Все на сайте должно соответствовать правилам в момент появления ИМ в Интернете.

---------- Добавлено 23.01.2017 в 15:06 ----------

Lord Maverik:
https://rospravosudie.com/court-voroshilovskij-rajonnyj-sud-g-rostova-na-donu-rostovskaya-oblast-s/act-536533365/
Если например товара нет в наличии, как можно обязать продать этот товар, да еще и по конкретной цене?

Я например хочу Ferrai купить за 100р. Если в салон напишу, у них тоже обязательство по продаже возникнет?

Вообще это какой-то ахтунг конечно.

Если это ИМ и там стоит такая цена и покупатель создаст заказ с такой ценой (ему будет присвоен номер), то они будут обязаны покупателю продать Ferrai за 100р..

---------- Добавлено 23.01.2017 в 15:09 ----------

Lord Maverik:
https://rospravosudie.com/court-voroshilovskij-rajonnyj-sud-g-rostova-na-donu-rostovskaya-oblast-s/act-536533365/
Если например товара нет в наличии, как можно обязать продать этот товар, да еще и по конкретной цене?

Я например хочу Ferrai купить за 100р. Если в салон напишу, у них тоже обязательство по продаже возникнет?

Вообще это какой-то ахтунг конечно.

Отсутствие товара никак не влияет на сделку. Сделка заключается в момент добавления товара в корзину.

чулпан туту:
а ссылка внизу страницы на правила тоже считается заключенным договором или нет?

Ссылка - нет. И правила несоответствующие государственным - не принимаются во внимание. Действия по оформлению заказа в ИМ приравниваются к подписанию договора. Если в ИМе создан заказ, то договор подписан (из правил следует обязанность у продавца его заключить после создания заказа).

Всего: 246